Gina Chen ist Assistenzprofessorin an der Journalistenschule der Universität von Texas in Austin. In dieser Folge sprechen wir über die Veränderungen und Innovationen in der Journalistenausbildung.
Podcast-Transkription
State of Digital Publishing ist eine neue Publikation und Community für Fachleute aus den Bereichen digitales Publizieren und Medien, die sich mit neuen Medien und Technologien beschäftigen. In dieser Folge sprechen wir mit Gina Chen, Professorin an der School of Journalism der University of Texas in Austin, über die Veränderungen und Innovationen in der Journalistenausbildung. Los geht's.
Vahe Arabian : Hallo Gina, wie geht es dir?
Gina Chen: Mir geht es hervorragend, danke. Und dir?
Vahe Arabian : Mir geht es auch gut, danke. Danke der Nachfrage. Schön, dass du dabei bist. Angesichts deines Werdegangs möchte ich dich heute in dieser Folge begrüßen, um mehr darüber zu erfahren, wohin die Wege heutiger Studierender führen, um eine Karriere in den digitalen Medien anzustreben, und auch über deinen eigenen Werdegang, da du ja über umfangreiche Erfahrung verfügst. Könntest du uns also zunächst etwas über deine bisherige Laufbahn erzählen und warum du dich für die akademische Welt entschieden hast?
Gina Chen: Gern. Ich habe als Zeitungsreporterin im Norden des Bundesstaates New York angefangen. Ich war 20 Jahre lang als Reporterin und Redakteurin tätig. Die meiste Zeit davon bei einer Zeitung in Syracuse, New York. Ich habe als Korrekturleserin, als Ressortleiterin und als Büroleiterin gearbeitet. Ich habe so ziemlich alle Ressorts abgedeckt, außer einigen Wirtschaftsthemen. Ich habe also über Polizei, Kommunal-, Landes- und Kreisverwaltung sowie Gerichte berichtet. Ich hatte eine kurze Zeit, in der ich mich auf das Thema Elternschaft konzentrierte und hauptsächlich über Themen schrieb, die Mütter betrafen.
Gina Chen: Gegen Ende dieser Zeit geriet die Zeitungsbranche hier in den USA in Schwierigkeiten. Unsere Zeitung entließ Mitarbeiter, und ich machte mir Sorgen, meinen Job zu verlieren. Also überlegte ich, was ich sonst noch machen könnte, und ging zurück an die Uni. Ich promovierte in Massenkommunikation an der Syracuse University und begann anschließend an der University of Southern Mississippi zu unterrichten. Dort war ich zwei Jahre lang an der Fakultät für Massenkommunikation und Journalismus.
Gina Chen: Vor vier Jahren kam ich dann an die University of Texas in Austin, wo ich derzeit als Assistenzprofessorin für Journalismus und als stellvertretende Leiterin des Center for Media Engagement tätig bin. Das Center for Media Engagement ist ein Forschungskolloquium, das sich mit Journalismus und seinen Verbesserungsmöglichkeiten beschäftigt.
Vahe Arabian : Wie sieht der Arbeitsalltag als Assistenzprofessorin und Leiterin eines engagierten Nachrichtenprojekts aus?
Gina Chen: Genau. Um das klarzustellen: Ich bin stellvertretende Leiterin für interaktive Nachrichten. Aber den Großteil meines Tages verbringe ich entweder mit Lehre oder Forschung. Meine Arbeit am Zentrum umfasst sowohl praxisorientierte als auch wissenschaftliche Forschung. An einem typischen Tag schreibe ich also Texte, erstelle Umfragen und spreche mit Kunden, mit denen wir im Rahmen des Center for Media Engagement zusammenarbeiten, um Projekte zu entwickeln. Diese Projekte untersuchen spezifische Aspekte des Journalismus, zu denen die Kunden Informationen wünschen. Zum Beispiel, wie wir unsere Kommentare weniger unhöflich gestalten oder wie wir das Vertrauen unseres Publikums stärken können. Wir arbeiten hauptsächlich mit Nachrichtenorganisationen oder privaten Stiftungen zusammen, um Projekte zu entwickeln. Ein Großteil meines Tages besteht also aus dieser Arbeit, und ein weiterer Teil aus den üblichen Aufgaben einer Professorin wie Lehre, Korrektur von Prüfungsarbeiten, Vorlesungen und Studentengesprächen.
Gina Chen: Darüber hinaus forsche ich auch selbst zu Online-Interaktionen, insbesondere im Hinblick auf Unhöflichkeit. Vor Kurzem habe ich ein Buch über Online-Unhöflichkeit mit dem Titel „Online Incivility and Public Debate: Nasty Talk“ veröffentlicht. Ich arbeite gerade an meinem dritten Buch, in dem ich untersuche, warum Amerikaner sich persönlich mit ihren Politikern auseinandersetzen. Ehrlich gesagt verbringe ich einen Großteil meiner Zeit mit Schreiben.
Vahe Arabian : Sie haben meine andere Frage beantwortet, nämlich den Unterschied zwischen Lehren und Schreiben. Wie kam es also zu dem Projekt „Engaging News“? Wie hat sich dieses Modell bewährt, seitdem Nachrichtenorganisationen an Universitäten kommen, um an diese Informationen zu gelangen?
Gina Chen: Nun, es begann als Projekt namens „Engaging News Project“, initiiert von der Leiterin des Zentrums, Talia Stroud. Sie ist Dozentin an der University of Texas in Austin. Sie fing damit an, indem sie… Diese Organisationen hatten einige Projekte und benötigten Unterstützung. So begann sie vor etwa fünf Jahren schrittweise damit. Im Oktober wurden wir dann offiziell zu einem Zentrum an der Universität.
Gina Chen: Das bedeutet, dass wir einen formelleren Namen haben und über ein kleines Stiftungskapital verfügen. Aber im Grunde ging es darum, dass Nachrichtenorganisationen Antworten auf konkrete Fragen suchten, aber nicht unbedingt über den nötigen Forschungshintergrund oder die Zeit verfügten, um diese Fragen zu beantworten.
Gina Chen: Sie beauftragten uns also und sagten: „Wir möchten dies und jenes wissen. Wir möchten dieses Problem lösen.“ Dann erarbeiteten wir gemeinsam einen Plan, oft ein Experiment, um zu testen, wie sie ihre Inhalte, das Design ihrer Website oder die Interaktion mit der Öffentlichkeit verändern könnten, um die Publikumsbindung, das Interesse an ihrer Nachrichtenseite und die Zufriedenheit mit ihr zu steigern.
Gina Chen: Es passte also gut zu mir. Ich begann vor etwa zwei Jahren, damals noch unter dem Namen „Engaging News Project“, mit dem Zentrum zusammenzuarbeiten, eher informell, einfach weil mich das Thema sehr interessierte. Im Januar wurde ich dann stellvertretende Direktorin.
Vahe Arabian : Herzlichen Glückwunsch zur Beförderung! Wie viel von dem Wissen, das Sie in diesen Organisationen erworben haben, fließt in Ihre Lehre ein?
Gina Chen: Nun ja, sehr viel. Immer wenn wir ein Projekt mit einer Nachrichtenorganisation oder einer gemeinnützigen Organisation durchführen, erstellen wir ein sogenanntes Whitepaper. Das ist im Grunde ein Bericht für ein allgemeinverständliches Publikum, also für einen nicht-akademischen Leser, der unsere Ergebnisse zusammenfasst. Wir haben dies getestet, das haben wir herausgefunden, und das hat sich als wirksam erwiesen.
Gina Chen: Ich habe diese Berichte speziell in meinem Kurs „Online-Unhöflichkeit“ verwendet. Ich habe einige dieser Berichte genutzt, um den Studierenden zu erklären, wie viele und welche Art von Menschen die Kommentare lesen und welche Interaktionen die Kommentarspalten verbessern. Ich habe sie also direkt in meinem Unterricht eingesetzt, um den Kurs „Online-Unhöflichkeit“ zu gestalten, der Studierenden helfen soll, Unhöflichkeit zu bekämpfen oder damit umzugehen, wenn sie in den Arbeitsmarkt eintreten.
Vahe Arabian : Nur um sicherzugehen: Es ist eine Ergänzung zum Lehrplan. Stimmt das, dass Sie dieses Material verwenden?
Gina Chen: Ja. Normalerweise läuft es so ab: Ich halte eine Vorlesung dazu und lasse die Studierenden anschließend den Bericht lesen. Die Berichte sind relativ kurz und für ein Laienpublikum geschrieben. Sie lesen den Bericht, und wir besprechen ihn dann im Rahmen der Vorlesung.
Vahe Arabian : Und wie hat sich das Engagement der Studierenden durch das Zusatzmaterial verändert?
Gina Chen: Ich denke, es ist wichtig, weil es ein sehr praxisnahes Beispiel ist. Im Zentrum untersuchen wir direkt, warum und wie Menschen Nachrichten konsumieren und wie wir das verbessern können. Das ist sehr praxisrelevant für meine Studierenden, die größtenteils Journalismus studieren und entweder eine journalistische Karriere anstreben oder einen verwandten Beruf. Es gibt ihnen also konkrete Beispiele für die Arbeit in den Berufen, die sie nach dem Abschluss anstreben.
Vahe Arabian : Haben Studierende die Möglichkeit, sich an anderen Projekten zu beteiligen, die mit dem Zentrum verbunden sind?
Gina Chen: Ja. Wir haben Doktoranden, die uns bei der Forschung unterstützen. Gelegentlich arbeiten auch Masterstudierende und Bachelorstudierende als studentische Hilfskräfte. Beispielsweise war eine Studentin, die im letzten Herbst an meinem Kurs „Online-Unfreundlichkeit“ teilgenommen hat, sehr beeindruckt von ihr. Deshalb habe ich sie für dieses Herbstsemester im Zentrum eingestellt. Sie wird uns direkt bei der Forschung unterstützen und Aufgaben übernehmen, die ihren Fähigkeiten entsprechen. So erhält sie einen Einblick in die Nachrichtenbranche und lernt, wie man Forschung betreibt. Es ist also auch eine wertvolle Lernerfahrung.
Vahe Arabian : Das klingt sehr praxisnah und förderlich für die Entwicklung der Studierenden. Das ist wirklich positiv. Ist das Konzept des Zentrums – oder von Journalismuszentren im Allgemeinen – Ihrer Kenntnis nach relativ neu? Wann entstand es Ihrer Meinung nach in den USA und wie hat es sich entwickelt?
Gina Chen: Nun, Forschungszentren an Universitäten sind sicherlich nicht neu. An der University of Texas in Austin gibt es viele davon, die sich mit verschiedenen Themen befassen. Wir haben beispielsweise ein Zentrum für Gesundheitskommunikation und ein weiteres für Innovation. Neu ist jedoch, dass unser Zentrum direkt mit Nachrichtenorganisationen zusammenarbeitet, um wirklich praktische Probleme zu lösen.
Gina Chen: Wir sind also nicht einfach nur … Manchmal wird Akademikern vorgeworfen, sie würden sich in ihren Elfenbeintürmen aufhalten und Forschung betreiben, die niemanden betrifft. Das trifft auf unser Zentrum nicht zu. Wir betreiben Forschung, die wir in Fachzeitschriften veröffentlichen und die direkte, praktische Auswirkungen auf Nachrichtenorganisationen, die Medien und die demokratische Gesellschaft in den USA im Allgemeinen hat.
Gina Chen: Ich denke, das ist relativ neu. Es gibt zwar ähnliche Forschungskolloquien an anderen Universitäten, aber ich glaube nicht, dass eines davon genau das tut, was wir tun: hochkarätige Forschung für Nachrichtenorganisationen durchführen, um die spezifischen Probleme der Nachrichtennutzung zu lösen.
Vahe Arabian : Und ich denke, das ist wahrscheinlich besser, als … vielleicht sogar besser, als sich an einen Anbieter von Marktlösungen zu wenden, um ein Problem zu lösen. Es ist unvoreingenommen, und wie Sie sagten, bietet es eher eine übergeordnete Perspektive auf die Problemlösung, anstatt Ratschläge zu erteilen?
Gina Chen: Genau. Und ein weiterer Vorteil ist, dass wir Expertise . Ich selbst habe, wie wir bereits besprochen haben, Erfahrung als Journalistin. Ich denke, das bringt eine wirklich einzigartige Perspektive mit sich, denn wir … Die Nachrichtenorganisationen beauftragen ja nicht einfach jemanden, der keine Ahnung von dem Thema hat, um eine Umfrage zu erstellen. Sie stellen Leute ein, die sich in dem Thema bestens auskennen, um die Probleme zu lösen, die sie in ihrem eigenen Unternehmen angehen wollen.
Vahe Arabian : Das leuchtet ein. Kommen wir später im Gespräch noch einmal auf das Zentrum und seine Initiativen zurück, aber zunächst einmal: Wie war es, als Sie Journalismus studiert haben, und wie unterscheidet es sich Ihrer Meinung nach von heute?
Gina Chen: Nun, es war ganz anders. Ich habe 1989 meinen Bachelor in Kommunikationswissenschaften gemacht. Meine erste Zeitung war eine Wochenzeitung, bei der wir tatsächlich noch nicht einmal eine Setzmaschine hatten. Wir mussten Wachs auf die Rückseite der Layoutbögen rollen, um die Zeitung zusammenzusetzen. So lange ist das schon her.
Gina Chen: Ich war Journalistin im Zeitalter vor dem Internet, also hat sich natürlich viel verändert. Ich meine, ich war Journalistin im Zeitalter vor den sozialen Medien, das sind also bedeutende Veränderungen. Ich war auch Journalistin in einer Zeit, bevor Zeitungen Videos einsetzten. Damals nutzten nur Fernsehsender Videos, Printmedien hingegen noch nicht. Ich denke, das sind drei wesentliche Veränderungen in der journalistischen Arbeit.
Gina Chen: Die Kompetenzen, die Journalisten heute benötigen, sind deutlich umfangreicher als zu meinem Studienabschluss 1989. Manche Dinge sind aber auch gleich geblieben. Ich unterrichte hier an der UT gelegentlich einen Grundlagenkurs im Journalismus. Wir bringen den Studierenden bei, wie man eine gute Einleitung schreibt und klare Sätze formuliert. Das hat sich nicht geändert. Wir lehren sie auch, wie man präzise arbeitet und Fakten überprüft. Auch das ist gleich geblieben. Im Gegenteil, es ist wahrscheinlich sogar noch schwieriger geworden, weil es heute so viel mehr Möglichkeiten gibt, Fehler zu machen als zu meiner Anfangszeit.
Gina Chen: Ich denke also, dass die Kompetenzen, die Journalisten heute brauchen, deutlich umfangreicher sind als die, die ich damals benötigte. Ich muss im Grunde wissen, wie man schreibt, wie man Fragen stellt und wie man daraus eine zusammenhängende Geschichte entwickelt, und wie man Dokumente auswertet und Informationen daraus gewinnt.
Gina Chen: Studierende müssen heutzutage all das können, aber sie müssen auch wissen, wie man soziale Medien korrekt nutzt, ohne Ungenauigkeiten zu verbreiten. Sie müssen wissen, wie man Videos erstellt, bearbeitet und aufnimmt. Wir produzieren ja auch recht viel Audio, Podcasts, daher müssen sie diese technischen Fähigkeiten beherrschen. Ich denke, das sind die wichtigsten Unterschiede und Gemeinsamkeiten in diesem Zeitraum.
Vahe Arabian : Sie sagten, es sei viel komplizierter … Sie sagten, der Ansatz sei im Grunde derselbe, aber man müsse vorsichtiger sein. Gibt es denn keine anderen Techniken, die berücksichtigt werden, oder … Natürlich haben sich die verwendeten Tools verändert, aber glauben Sie, dass es heutzutage keine anderen Techniken gibt, die beim Faktencheck Anwendung finden?
Gina Chen: Ja, ich denke schon. Ich glaube einfach, dass es heute für Privatpersonen und Journalisten viel mehr Möglichkeiten gibt, an Informationen zu gelangen als früher. Als ich anfing, musste ich bei Interviews unbedingt sicherstellen, dass die Person auch wirklich die war, für die sie sich ausgab. Ich musste die Angaben überprüfen, beispielsweise Geburtsdatum und Alter, um sicherzugehen, dass alles stimmte. Heute hingegen sehen sich Journalisten mit der Situation konfrontiert, dass auf Twitter möglicherweise völlig falsche Behauptungen viral verbreitet werden. Deshalb müssen auch sie lernen, solche Dinge zu überprüfen.
Gina Chen: Sie sollten Faktencheck-Websites wie Fact Checker, PolitiFact und Snopes kennen. Außerdem müssen sie wissen, wie man Informationen durch das Lesen mehrerer Berichte verifiziert. Wenn man beispielsweise liest, dass jemand – etwa der Tod einer bekannten Persönlichkeit – auf Twitter gestorben ist, muss man wissen, wie man das überprüft, bevor man es weiterverbreitet. Man sollte auch verschiedene Nachrichtenquellen konsultieren, um die ganze Geschichte zu kennen, bevor man Fragen dazu stellt.
Gina Chen: Ich denke auch, dass Journalisten heutzutage oft Inhalte direkt von Twitter verwenden. Deshalb müssen sie darauf achten, ob ein Account verifiziert ist, ob er tatsächlich von einem anderen Journalisten stammt, ob es sich um einen Parodie- oder Fake-Account handelt oder ob es sich um eine Fake-News-Seite handelt. Manche Fake-News-Seiten werden nur aus Spaß erstellt, und davor müssen sie sich in Acht nehmen. Sie müssen auch auf Nachrichtenseiten achten, die möglicherweise eine sehr parteiische Ausrichtung haben und keine wahren Informationen liefern. Es ist also viel mehr zu beachten. Journalisten wollten schließlich schon immer korrekte Informationen.
Gina Chen: Erschwerend kommt hinzu, dass wir Informationen heute viel schneller veröffentlichen können als früher. Als ich meine journalistische Laufbahn begann, schrieb ich meinen Artikel. Ich gab ihn meinem Redakteur. Mein Redakteur las ihn, dann ein anderer Redakteur und so weiter. Er durchlief vielleicht fünf Personen, bevor er in der Zeitung landete. Es gab also genügend Zeit, alles zu überprüfen. Mehrere Personen lasen meine Geschichte.
Gina Chen: Heutzutage lassen viele Nachrichtenorganisationen einen Artikel nicht mehr von mehreren Redakteuren Korrektur lesen. Oft fehlen ihnen sogar Korrektoren. Und weil wir das Internet haben, wollen die Leute ihre Geschichte sofort veröffentlichen. Daher besteht die Versuchung, sie ohne ausreichende Prüfung sofort herauszubringen. Früher hatten wir diese Möglichkeit nicht. Egal, was ich tat, meine Geschichte wäre ohnehin erst in der nächsten Zeitung erschienen. Heute kann ein Journalist innerhalb von fünf Minuten einen Artikel schreiben und ihn auf der Website veröffentlichen oder auf Twitter teilen. Ich denke, das hat sich grundlegend verändert und die Frage der Wahrhaftigkeit in den Nachrichten viel wichtiger, aber auch schwieriger gemacht.
Vahe Arabian : Wie Sie schon sagten, gibt es viele Faktoren zu berücksichtigen. Sie erwähnten auch, dass Akademiker früher als abgehobene Denker galten, die in ihren Elfenbeintürmen saßen, ihr eigenes Ding machten und einfach Inhalte veröffentlichten. Das war gut, aber jetzt arbeiten Sie mit diesen Organisationen zusammen. Ich hätte da noch eine Frage: Da Sie sagten, Sie hätten als Journalistin in der Zeit vor den sozialen Medien gearbeitet, wie können Sie den Unterschied zwischen heutigen Nachwuchsjournalisten, die digital versiert sind und mit Technologie aufgewachsen sind, und solchen, die in diesem Zeitalter arbeiten möchten, erklären? Wie gelingt es Ihnen, diese Lücke in der Ausbildung von Studierenden heutzutage zu schließen?
Gina Chen: Nun, ich habe zwar in der Zeit vor dem Internet angefangen, meine journalistische Karriere aber nicht damit beendet. Ich habe 2009 meinen Job als Reporterin gekündigt, soziale Medien gab es also schon. Ich habe sie bei meiner Zeitung sehr intensiv genutzt, als ich ging. Tatsächlich war ich eine derjenigen, die bei unserer Zeitung die Nutzungsmöglichkeiten dafür entwickelt haben, und das hat mein Interesse an einem Studium in diesem Bereich geweckt. Als ich dann in die Wissenschaft wechselte und ein Forschungsgebiet wählen musste, interessierte ich mich sehr für den Online-Bereich, da ich ihn ja bereits als Journalistin genutzt hatte. Ja, ich habe in der Zeit vor dem Internet angefangen, aber das Ende meiner Karriere war anders, und ich musste mich mit der Technologie weiterentwickeln. Die Technologie veränderte sich, das Internet und die sozialen Medien kamen auf. Als ich meine Zeitung verließ, hatte ich einen ziemlich beliebten Blog. Ich schrieb damals über Erziehung und betrieb einen Mama-Blog, der damals sehr populär war. Ich war also mit diesen neuen Fähigkeiten bestens vertraut und habe mir dann Videoproduktion und Videoschnitt beigebracht, um die nächste Generation von Journalisten auszubilden.
Vahe Arabian : Das klingt logisch. Gibt es Ihrer Meinung nach andere ehemalige Journalisten, die jetzt in der Wissenschaft tätig sind und sich in Ihrer Universität oder allgemein an Universitäten in den USA nicht weiterentwickelt haben?
Gina Chen: Ich denke, es ist schwierig, wenn man die Branche verlassen hat, also den Nachrichtenbereich vor dem Internetzeitalter. Denn man hat in dieser Zeit nicht dort gearbeitet. Aber ich denke, viele Dozenten werden sich beispielsweise in Redaktionen weiterbilden und dort einen Sommer verbringen, um ihre Kenntnisse aufzufrischen. Sicherlich gibt es weltweit einige Journalismusprofessoren, deren Kenntnisse nicht so aktuell sind, wie sie sein sollten, aber ich glaube, viele sind es und bemühen sich aktiv um Weiterbildung. Ich denke auch, dass wir das ständig tun müssen, denn man kann nicht einfach damit aufhören. Die Medienlandschaft verändert sich ständig. Virtuelle Realität wird beispielsweise von einigen Nachrichtenorganisationen genutzt. Datenjournalismus ist in letzter Zeit sehr populär geworden. Man kann also nie aufhören, sich weiterzubilden, egal wann man den Journalismus verlassen hat. Denn ständig gibt es neue Technologien, die uns neue Wege des Geschichtenerzählens eröffnen.
Vahe Arabian : Und ist das Ihr Hauptansatz, um mit zukünftigen Studierenden und angehenden Journalisten in Kontakt zu bleiben?
Gina Chen: Ja. Nun, ich denke, es ist wichtig. Es ist wichtig, mit den Technologien, die im Nachrichtengeschäft eingesetzt werden, Schritt zu halten. Und es ist wichtig, die Entwicklung von Nachrichtenorganisationen im Blick zu behalten. Denn wir wissen, dass die Technologie nicht stillstehen wird. Wir werden nicht aufhören und sagen: „Okay, das war’s. Wir werden nichts Neues mehr erfinden.“ In zehn Jahren werde ich wahrscheinlich über andere Dinge sprechen, die an meiner Journalistenschule gelehrt werden, als heute, und das finde ich großartig. Wir sollten innovativ bleiben.
Vahe Arabian : Gina, um noch einmal auf diesen Punkt zurückzukommen: Ich hätte gerne Ihre Meinung dazu. Glauben Sie, dass das Alter der Lehrkraft eine Rolle spielt? Ich weiß, dass Sie immer auf dem neuesten Stand sind, aber gibt es einen Unterschied in der Reaktion oder der Beziehung der Studierenden zu einem jüngeren Professor oder Dozenten, der angehende Journalisten ausbildet?
Gina Chen: Ich glaube nicht, dass das Alter einen Unterschied in der Reaktion ausmacht. Ich denke, was ich sagen würde, ist, dass eine gute Mischung wichtig ist. Es ist definitiv wertvoll, Dozenten im Lehrkörper zu haben, die Erfahrungen gesammelt haben, die Journalisten heutzutage nicht mehr machen. Sie verfügen über einen größeren Erfahrungsschatz. Ich halte es auch für enorm wertvoll, Dozenten zu haben, die erst vor Kurzem aus der Branche ausgestiegen sind. Wir praktizieren das an unserer Fakultät mit sogenannten Dozentenstellen. Das sind Professoren, die in der Regel keinen Doktortitel haben, aber über viel Berufserfahrung verfügen, vor allem in jüngerer Zeit. Dadurch können wir ständig Dozenten mit aktuellen Kenntnissen einstellen. Und ich denke, eine gute Mischung ist wichtig.
Gina Chen: Man braucht junge Dozenten, man braucht erfahrenere Kollegen, und ich glaube, Studierende reagieren auf Dozenten nicht aufgrund ihres Alters, sondern darauf, wie gut sie die Inhalte vermitteln können. Wenn ich an Professoren denke, die ich kenne, gibt es Professoren, die älter sind als ich, von denen Studierende viel lernen, und es gibt Professoren, die jünger sind als ich, von denen Studierende ebenfalls viel lernen. Aber es ist gut, eine gute Mischung zu haben, denn die Branche entwickelt sich ständig weiter. Wenn wir also neue Leute einstellen, die erst vor Kurzem aus dem Geschäft ausgestiegen sind, werden sie natürlich Informationen liefern, die erfahrenere Kollegen nicht haben.
Vahe Arabian : Was sind denn einige der Dinge, die Ihrer Meinung nach manche Journalisten nicht mehr beherrschen und die heute eher von erfahrenen promovierten Wissenschaftlern und Professoren vermittelt werden können? Ist das der altmodische, ich nehme an, journalistische Stil des Faktenchecks?
Gina Chen: Wie gesagt, ich möchte nicht den Eindruck erwecken, dass es schlecht ist, wenn jemand lange an einer Journalistenschule gearbeitet hat, denn das sehe ich überhaupt nicht so.
Vahe Arabian : Nein, natürlich nicht. Ich wollte nur Ihre Meinung dazu hören.
Gina Chen: Ich denke, dass sich viele der Dinge, die wir Studenten beibringen müssen, nicht ändern. Studenten beizubringen, wie man ein gutes Interview führt, bleibt unverändert. Das ist genauso wie vor 20 Jahren, und in 20 Jahren wird es wahrscheinlich auch so sein. Die Methoden des Interviews mögen sich ändern, aber die Fähigkeit, die richtigen Fragen zu stellen, die Antworten hervorrufen, die eine lebendige Geschichte erzählen, ist so wichtig und bleibt bestehen. Und ich denke, gutes Schreiben bleibt wichtig. Wir haben viele erfahrene Dozenten mit viel Schreiberfahrung. Sie sind für die Studierenden unschätzbar wertvoll, um ihnen dieses Handwerk beizubringen, und ich denke, auch die Fähigkeit, Dokumente gründlich zu analysieren, bleibt bestehen. Wir nutzen dafür heute vielleicht Datenjournalismus und Computer, aber im Grunde ist es nicht anders als früher, als wir tatsächlich physische Dokumente beschaffen und sie in Stapeln durchsehen mussten.
Gina Chen: Ich denke also, dass all das weiterhin benötigt wird. Es braucht Professoren mit Expertise in neueren Bereichen. Ich unterrichte zum Beispiel Social-Media-Journalismus. Wir brauchen unbedingt jemanden mit diesem Fachwissen. Wir haben gerade eine neue Dozentin für Datenjournalismus eingestellt. Wir brauchen Expertise in diesem Bereich. Aber es gibt viele andere Aspekte des Journalismus, die unveränderlich sind und sich im Grunde nicht ändern. Und die Studierenden brauchen auch in diesen Bereichen eine solide Grundlage.
Vahe Arabian : Danke, dass Sie das bekräftigen. Mir war es wichtig, diesen Punkt ganz klar zu machen. Was genau bewirkt diesen Übergang? Ihre Motivation, in die Wissenschaft zu gehen, unterscheidet sich von der anderer. Welche anderen Geschichten oder Gründe haben Sie gehört, warum Menschen in die Wissenschaft oder in andere Berufe gewechselt sind?
Gina Chen: Ich denke, ich habe den Wechsel damals aus wirtschaftlichen Gründen vollzogen, weil ich Angst hatte, keine Arbeit mehr zu finden. Aber schon davor hatte ich immer den Wunsch, später in meiner Karriere Professorin zu werden. Ich denke, es lag auch daran, dass ich 20 Jahre lang Journalistin war und diesen Beruf geliebt habe, aber ich war bereit für eine neue Herausforderung. Der andere Grund war, dass ich umfangreichere Forschung betreiben wollte. Man recherchiert ja zwar für einen Nachrichtenbeitrag, aber als Professorin – in meinem Beruf – forscht man viel umfassender. Man kann Experimente durchführen, Interviews führen und beispielsweise 100 statt nur ein Dutzend Personen befragen.
Gina Chen: Ich wollte diese Art von Arbeit unbedingt machen können, und ich glaube, bei meinen Freunden, die den Wechsel geschafft haben, ist es meist eine Mischung aus beidem. Manche sagen: „Ich liebe meinen Job, bin mir aber nicht sicher, ob ich ihn mein Leben lang machen möchte, und ich möchte etwas Ähnliches machen.“ Ich denke, manche haben auch ein bisschen Angst, ihren Job im Journalismus nicht mehr halten zu können, denn das wird heutzutage immer schwieriger, besonders für diejenigen, die schon lange dabei sind. Aber ich möchte nicht den Eindruck erwecken, als ob ich oder die meisten anderen Professoren geworden wären, weil wir vor einem Journalistenjob geflohen wären, denn so habe ich mich überhaupt nicht gefühlt. Der Zeitpunkt hatte mit den Finanzen zu tun, aber ehrlich gesagt, ich liebe, was ich jetzt mache.
Gina Chen: Ich liebe, was ich jetzt mache, genauso sehr wie ich meine journalistische Arbeit geliebt habe. Ich war einfach bereit für ein neues Kapitel, für eine andere Herangehensweise. Die Möglichkeit zu unterrichten ist etwas ganz anderes, als einfach rauszugehen und Geschichten zu erzählen. Und es ist wirklich befriedigend, jemandem etwas beizubringen, der es noch nicht kann. Ich glaube, das motiviert viele, die vom Journalismus zur Journalismusprofessur wechseln.
Vahe Arabian : Ja. Ich habe selbst schon unterrichtet und kenne dieses Gefühl. Denn man lernt sogar selbst besser, indem man anderen etwas beibringt, das Handwerk in gewisser Weise auch.
Gina Chen: Oh ja. Wenn man etwas jemandem beibringen muss, muss man es wirklich sehr, sehr gut beherrschen. Denn man kann es nicht weitergeben, wenn man es nicht selbst auf einem hohen Niveau versteht. Ich lerne also viel von meinen Studierenden und auch viel durch das Unterrichten selbst, weil es mir hilft, meine Vorgehensweise zu verfeinern: „Wie bin ich vorgegangen? Wie habe ich diese Leute zum Reden gebracht? Wie bin ich auf diese Geschichte gestoßen?“ Und dann kann ich es meinen Studierenden verständlich machen.
Vahe Arabian : Da stimme ich Ihnen zu. Gina, wenn sich Studierende an der University of Texas – oder, um es mal so zu sagen, an der Journalismus-Fakultät – für die Kurse und Studiengänge einschreiben, welches Feedback erhalten Sie hinsichtlich ihrer Beweggründe? Und was haben Sie in der Vergangenheit beobachtet? Haben sich die Gründe in den letzten fünf oder zehn Jahren, seit Ihrem Beginn, verändert?
Gina Chen: Ja. Nun ja, ich kann Ihnen sagen, dass ich seit fünf oder zehn Jahren nicht mehr dort bin und daher keine wirkliche historische Entwicklung beurteilen kann. Aber wir stellen fest, dass viele unserer Studierenden, die sich an der Journalistenschule einschreiben, einen traditionellen Weg in den Journalismus anstreben. Sie möchten als Fernsehmoderator, Nachrichtensprecher, bei einer Zeitung oder als investigativer Reporter arbeiten. Andere wiederum – und ich denke, das ist eher ein Übergang – wollen keine klassische Journalistenkarriere, sondern die von uns vermittelten Werkzeuge und Fähigkeiten, um andere Berufsfelder zu erschließen. Ich denke, das ist eine Veränderung in den letzten fünf bis zehn Jahren. Natürlich gab es auch früher Studierende, die einen Journalismus-Abschluss machten und nicht Journalisten wurden.
Gina Chen: Ich glaube, Studierende beginnen ihr Studium heute mit der Erwartung: „Dieses Studium lehrt mich Schreiben. Dieses Studium lehrt mich, Geschichten zu erzählen. Dieses Studium lehrt mich, Videobeiträge zu drehen, zu schneiden und zu produzieren. Dieses Studium lehrt mich, Audiobeiträge aufzunehmen.“ Und genau diese Fähigkeiten sind in vielen Branchen gefragt, nicht nur im Journalismus. „Ich lerne, wie man einen Social-Media-Account betreut und Social Media professionell managt.“ Ich denke, das ist ein Wandel. Manche unserer Studierenden kommen ans College und sagen: „Ich möchte diese Kurse belegen, um diese Fähigkeiten zu erlernen und sie dann in einem Unternehmen der Privatwirtschaft, im öffentlichen Dienst oder als Anwalt anzuwenden.“
Gina Chen: Wir haben Studierende, die genau das tun. Sie möchten gut schreiben lernen, weil man als Anwalt so viel schreiben muss. Ich denke also, dass ein Journalismusstudium heute deutlich vielfältiger ist als früher. Es ist nicht mehr nur eine reine Berufsschule, die einen für die Arbeit in einer Nachrichtenorganisation ausbildet. Sie wird immer breiter. Man lernt eine Vielzahl von Fähigkeiten, die man ganz anders einsetzen kann als die Kommilitonen.
Vahe Arabian : Hat das Ihre Art zu unterrichten beeinflusst? Angesichts der zunehmenden Diversifizierung: Welche positiven und negativen Aspekte gibt es? Hat sich das auf Sie ausgewirkt?
Gina Chen: Ja, ich denke schon. Bevor ich an die UT kam, wurde der Lehrplan überarbeitet. Man konnte zwar verschiedene Wege einschlagen, musste sich aber nicht mehr festlegen: „Okay, ich werde …“. Früher musste man sich quasi spezialisieren: „Ich werde Zeitungsjournalist/Fernsehjournalistin.“ Heute hat man viel mehr Freiheit bei der Kurswahl. Man ist also nicht mehr auf einen bestimmten Bereich der Nachrichtenorganisation festgelegt. Diese Änderung gab es schon vor meiner Zeit. Ich denke, eine weitere Änderung besteht darin, dass wir Kurse mit einem breiteren Spektrum an Interessenten anbieten. Mein Kurs „Social-Media-Journalismus“ ist ein gutes Beispiel dafür. Wir haben jedes Semester 150 Studierende, darunter Journalismusstudierende und Studierende anderer Fachrichtungen. Wir haben den Kurs so gestaltet, dass er auch für Studierende relevant ist, die nicht unbedingt in den Journalismus wollen. Das haben wir bei vielen unserer Kurse so gemacht. Wir vermitteln Fähigkeiten, die man in jedem Beruf anwenden kann.
Gina Chen: Und ich denke, deshalb aktualisieren wir unser Curriculum ständig. Wir haben zum Beispiel einen Kurs eingeführt, in dem Studierende lernen, eine App zu entwickeln. Eine Smartphone-App, die sie gemeinsam mit Informatikstudierenden erstellen. Die Journalismusstudierenden liefern Ideen, was im Journalismus oder allgemein in der Kommunikation nützlich sein könnte, und die Informatikstudierenden bringen die nötigen Programmierkenntnisse mit. But they end up with a product that they could market anywhere. It doesn't have to be in journalism. We don't restrict their ideas to be, “This is something a news organization would use.” So I think, those are some examples of we have updated our curriculum so that it's giving students options of skills that they want, that they can use however they want to use them, whatever career they end up in.
Vahe Arabian : So, Gina, what's the process now in determining how, when you're advising or reviewing the syllabus, when to add new subjects and, the second part of the question is, how can students now determine their pathway without having that prior experience and knowledge at the university?
Gina Chen: Well, I think there're two questions. One is, I mean, our curriculum, we have certain required classes. So, that ensures that the students will get the base thing that they need if they're going into a journalism career or a non-journalism career. So they're required to take a reporting class. They're required to take a photography class. They're required to take some more advanced levels of those classes. So, there's not a danger that they're going to get out of school and only know one thing. In fact, they're going to be able to tailor what they learn, you know, certain classes you have to take your sophomore year. Certain classes you have to take your junior year.
Gina Chen: So there're still requirements, it's just there's more flexibility in that. Now, as far as updating, I mean, I think there're two aspects to that. Every year we talk about, as a faculty, what skills are our students going to need to know in the future that we're not teaching them now, and we update it. And that's sort of how the apps class came about. That is also how we'd added some data journalism classes and data visualization classes. That's how those came about. And they can use those skills as frequently as they want. So, a good example of this is I teach a social media journalism class. I recently took it over from another professor.
Gina Chen: We add different platforms as those become more important for news and information. When we started the class, Snapchat hadn't been invented, for example, but then when Snapchat was invented we added a Snapchat component to the class to teach the students how to post stories on Snapchat. Even stories, news stories, because while someone my age probably isn't on Snapchat that often, young people are and they actually get some of their news from Snapchat. So, that's a way we can sort of update really quickly. You know, I, with my social media journalism class, I will probably change the syllabi every semester as new things are invented or change.
Vahe Arabian : Is that under your control or do you have to validate that through the faculty?
Gina Chen: No. I mean, we can change our syllabi pretty much easily. As long as we're teaching the core part. So, that's pretty easy to do, to update it. For example, the professor that's teaching it this summer, he's going to add an Instagram stories component to it because that wasn't available when we first wrote the syllabus and then I'll probably use that in the fall. But as new platforms emerge that we can use for news, we'll use it. Another example is we used to use Storify in the class, which is an application that collects tweets and Facebook posts together, and then Storify kind of went away and stopped being free so we don't use that anymore. Now we use Twitter moment. So, for a class that involves technology, we can be very fluid and update it. In the syllabus itself, it doesn't have to go through the approval process, you know, the way changing the whole curriculum would.
Vahe Arabian : When do you determine when you have to change the curriculum?
Gina Chen: I guess we usually talk about it, kind of an ongoing discussion, at our faculty meeting where we, say, people will propose a class and say, “Hey, I really want to teach a class on this.” And we can easily add a class to the course schedule without changing the whole curriculum. So a good example of that is, last year, or last fall, I wanted to add a class about online incivility because that was becoming such a particular issue. Basically, I talked to the chair of my department and said, “I want to add this class.” And he said yes, and we put it on the schedule. Now, we didn't change the whole curriculum, in that students aren't required to take it. It's an elective, but it's pretty easy to add an elective, and then an elective if we wanna turn it into a required course, then there's a procedure where we update the curriculum every few years, but between those updates, we could easily add new classes that we feel like a really timely or relevant to what's going on.
Vahe Arabian : How did you determine demand, if whether or not students would actually take on that class?
Gina Chen: Well, that's a little bit of a guessing game. We don't always know, but I can tell you the Online Incivility class, my first semester teaching it, I got 40 students, which is a lot for our classes. That's a pretty big class in our school, so if we didn't get enough students, they'll just cancel the class, so it's really not a risk. If I didn't get enough students, they'll cancel the class, I would be teaching something else. Our social media class when we started that, we had no idea how popular it'd be. Now, we get 150 students every semester, and we easily could have more if we opened it to more students. There's usually a waiting list, so I think part of being a professor is being on top of what students are interested in, and also what skills they need.
Gina Chen: If you pitch a class that fits all of those, students will enroll in it. They'll be interested in a class, the art class, for example. When they introduce the class where they design the app, it's very popular, and because it's something students wanna know how to do today.
Vahe Arabian : Gina, just back to the point that I was mentioning before how can you guide students to, like you said, 'cause the parts on, as clear as before, just a trade, learning the trade, how do you help students guide to what path they wanna take once they graduate?
Gina Chen: Well, there're two answers to that. One is making sure they complete all the credits and prerequisites that they have to graduate. We have advisors who work directly with the students to do that. If there's a certain pathway, even though we don't have the same divisions between, say, newspaper and TV that we used to have, we still have required a class that every student needs to go to. That's a more formal process where they work with their advisor.
Gina Chen: We said, “You won't be able to graduate if you don't get enough credits in this particular area,” but then using the informal process, where you meet the student in class and you talk to them and say, “What do you wanna do?” You teach a recording class, and you get to know your students, and say, “If you love doing this, what's your future goal?” You can say, “You really should consider taking this class.” Usually, we can't force them to take it, so usually, you have that relationship with a student, so they are encouraged by the support you're showing them, so then you can kind of unofficially say, “Hey, make sure you take these classes because I think you'll get a lot out of them, and they really will fit your interest.”
Gina Chen: I think we do both. We do the formal system where, “These are the credits you have to take,” but then the informal system where you're just … I have students come to my office all the time, who will like, “Here's what I'm gonna do with my life. Should I take this class or this class?” I'm able to, sort of informally, say, “Well, if you love writing, take this class. If you love video more, take this class.” I think many of our professors have those informal relationships with students where they kind of guide them.
Vahe Arabian : What about for the larger universities where that professor or lecturer has multiple tutorials and classes, and they can't really develop that one-to-one as an informal or like you said as close to you as you have. Do you think this type of students fall through the gaps, and that helps them become more incisive in terms of what they wanna do?
Gina Chen: Well, I'm sure those students will fall through the gaps but the University of Texas at Austin is certainly not a small university. We have 50,000 students. Our department is very focused on our students, and I think that's a strength of our department, so I don't know, I'm sure there're universities where there isn't that relationship, but one thing about us, we're an accredited journalism program, and part of that, our core classes, our core skill classes are required to be small, so when a student takes the basic recording class, they're not gonna have more than 20 students in that class, because that's a requirement of our accreditation as an accredited journalism school.
Gina Chen: Now, certainly in upper division classes, like my social media journals and class for the 150 students, I don't know every single student in that class, but I still have students in that class coming to my office hours and talking to me. So I guess, an answer to your question, I don't think the problem is whether you're at a big university or a small university. Because we're a big university, it's just you wanna find a school where those individual conversations with students are valued. I think that is the case in the school journalism where I work, it's definitely valued. That is an expectation of my job that I'm not just gonna slop that off to a TA, that I'm available for students and I talk to students.
Gina Chen: Because we have the introductory skill classes which are relatively small, that helps because it enables us to get to know them better, so then you kinda check in with them, you see 'em in the hall a couple years after your class and they'll be like, “Hey, how're things going?” You have a relationship with them. Will every professor do that? Probably not, but I think at any university, the best professors do that.
Vahe Arabian : Yeah, but I think in any students life, they always have that impressionable lecturer or teacher because of either their knowledge or the fact that they're being able to develop a relationship, so I agree with you. It's definitely a crucial value to have at the university. With that, I guess, are there any other tools that you use to gather feedback 'cause, for example, when I went to university, they always used to provide us survey links to fill out, to provide faculty with regular feedback. Do you use any other tools to get a feedback on the curriculum?
Gina Chen: Yeah, the university sends the evaluation to the students, either in person or online at the end of each semester, so the students both rate the professor on a quantitative scale, like a 1 to 5 type of scale, and then there's also a place where they could put comments. Those are used as part of our annual promotional evaluation, so when we go up for either promotion or tenure or just the annual evaluation, one of the things they look at is how we do our student evaluations. My department takes them very seriously, so it's important for us to have good student evaluation.
Gina Chen: I think that's a more formal way. Certainly, the students are able to give some feedback, and that feedback is available to other students. If a student wants to take my class next semester, they can log into our computer system and read my evaluations from previous semesters, and see what other students thought of you. That is another tool for the student to be like, “Hey, do I wanna take a class with this professor? Is this gonna be a good fit for me?” Will the students do that or not? I don't know, but I would guess they probably, some of them do.
Vahe Arabian : That makes sense. I think that's very great that you said that 'cause even to my impression, sometimes when you fill out a survey you think they might not have been listening, but it's good to hear that, and for those students, when they hear this podcast, as well.
Gina Chen: Right.
Vahe Arabian : Just a top-level question, is there a system in the US, the university, faculty, are there ranking systems in the US say, “If you wanna go to journalism school, this is the best journalism school that you go to?”
Gina Chen: Yeah, there're ranking systems, several different ways. One thing is accreditation. That you're accredited by the independent body, and then US News & World Report does a ranking every year, where they rank the school based on various criteria, everything from cost to graduation rate, so students can certainly look those … They google top 10 journalism schools, we usually come up on that list, and they can see the criteria that news organization use to rank them, and there's other ranking out there by other private organizations. It's not like an official government ranking or anything like that, but there's a ranking by either news organizations or like private companies that will rank them based on different factors.
Anything from cost to graduation rate. It's just basically, the various rankings sort of all do it a little bit differently, but the ones from US news and world report, are sort of the ones a lot of people will refer to.
Vahe Arabian : What're the ones that students commonly refer to and what're the ranking systems which are internally used as part of your ongoing review or the course?
Gina Chen: Well, I'm not sure what you mean, students, if they're looking, say, to find out how good is this university ranked, they will probably most likely go to US News & World Report which releases the big report every year. That ranks universities in all different ways. Category system, major state universities, private universities, small liberal arts school. Internally, we certainly are happy when we're ranked high on those, but at least to my knowledge, there's not some kind of internal ranking of the colleges or university.
Vahe Arabian : You don't use any of the external reports as part of internal performance reviews?
Gina Chen: Well, there're internal performance reviews of individual employees. Faculty members got to review every year, but we wouldn't necessarily be critiqued on where our school ranked. We would be critiqued on our course evaluations and our publication, how frequently we publish.
Vahe Arabian : That makes sense. I understand. Gina, looking ahead, what're some of the initiatives that you have in place, do you see and beyond, for yourself personally, and for the faculty and for engaging users as well?
Gina Chen: Yeah, well, I guess my personal goals are very lined with, I guess, these professionals goals of I like doing what I'm doing. I want our journalism school to continue to be one of the best in the country, and I have high hopes that it'll be because I think we have an innovated faculty, that were constantly talking about, “What can we do better?” I think from a research standpoint, my research with the Center for Media Engagement, we're very excited about taking on more and broader projects that not only look at those discrete issues with particular news organizations but look at bigger issues across the industry that can be more generalizable to other news organizations and more helpful to other news organizations.
Gina Chen: I guess my goals are to continue doing what we're doing and continuing to have a high level of excellent, well, teaching at the university, which I think we have some, and also in research through the Center.
Vahe Arabian : Absolutely, and I wish you're putting the efforts. I realized, and everyone else appreciates it more and more, so I know this might be general but just to give some general career advice to students, aspiring journalists or people who're interested in social media, what's the advice that you give or you would give them for choosing this course and pursuing their passion for as long as you have?
Gina Chen: Yeah, well, my best advice would be not to be afraid. That don't be afraid if you don't understand everything at the beginning because most of these skills are very teachable. We can teach you how to write, we can teach you how to edit, we can teach you how to tell a story, so if this makes you passionate, stick with it. Don't be daunted if you get a bad grade. One bad grade doesn't mean you aren't destined to do this. The other, I guess, good advice would be to have fun with what you're doing. I think one of the parts that I loved about being a journalist was it was fun. That's what I love about being a journalism professor.
Gina Chen: If you aren't enjoying it, you might wanna think about doing something else because you want to have a job that you enjoy doing, but don't be daunted by any one mistake or one bad grade because you wanna look at the big picture, and I guess that's what I tell any student, really. Whether they're going into journalism or not.
Vahe Arabian : Fun might mean a bit different to everyone else, so do you mean fun in terms of storytelling aspect or finding that script or finding that perspective that someone who might not have uncovered?
Gina Chen: Yeah, I guess I started, I became a journalist initially because I like to write and I was looking for a way to write and make a living, but when I got into journalism, I loved interviewing people, I loved talking to people and hearing their stories. I loved that they trusted me with their stories, and I loved trying to capture in my writing, what they had told me, so I loved that part of it. I also loved sort of the part where you can make small changes. I loved doing stories that actually improved people's lives. That I did a story once about the funding of childcare was being done in the county where I lived was flawed and it was really hurting low-income childcare centers and I wrote a package of stories about it and they changed the formula.
Gina Chen: That was a very gratifying day for me because I felt like, “Wow, it's very few jobs where you get to be that watchdog for government, and actually effect change.” I found that really fun, and I think the same thing. This sort of fun being the journalism professor is that I get to write, which is what got me in the beginning. I get to tell stories, which I loved and I get to affect students' lives. I think there're things I like about both fields are sort of the same. It's just a little bit different.
Vahe Arabian : Different audience, essentially.
Gina Chen: Yeah.
Vahe Arabian : They're a different audience and like you said, that gratifying feeling of being able to teach students.
Gina Chen: Yes, exactly.
Vahe Arabian : Awesome. Thank you for your time.
Gina Chen: Great.
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