Gina Chen é professora assistente na Escola de Jornalismo da Universidade do Texas em Austin. Neste episódio falamos sobre as mudanças e inovações no ensino de jornalismo.
Transcrição de podcast
State of Digital Publishing está criando uma nova publicação e comunidade para profissionais de publicação digital e mídia em novas mídias e tecnologias. Neste episódio conversamos com Gina Chen, professora da Escola de Jornalismo da Universidade do Texas em Austin, sobre as mudanças e inovações na formação de jornalistas. Vamos começar.
Vahe Arabian : Oi, Gina, tudo bem?
Gina Chen: Tudo ótimo, obrigada. E você?
Vahe Arabian : Estou bem, obrigado. Obrigado por perguntar. Obrigado por participar. Com a sua experiência, eu gostaria de convidá-la para este episódio para falarmos mais sobre o caminho que os estudantes atuais estão trilhando para suas carreiras em mídia digital e também sobre a sua própria trajetória, já que você tem uma experiência bastante vasta. Então, vamos começar com um pouco da sua experiência e por que você seguiu a carreira acadêmica?
Gina Chen: Claro. Comecei como repórter de jornal no interior do estado de Nova York, aqui nos Estados Unidos. Passei 20 anos como repórter e editora. A maior parte desse tempo foi em um jornal em Syracuse, Nova York. Trabalhei como revisora de texto, editora de pauta e chefe de redação. Cobri praticamente todas as editorias, com exceção de algumas áreas de negócios. Então, cobri polícia, governo local, estadual e municipal, e tribunais. Tive um breve período em que cobri a área de parentalidade e escrevi sobre assuntos voltados principalmente para mães.
Gina Chen: No final desse período, o setor jornalístico aqui nos Estados Unidos começou a enfrentar alguns problemas. Nosso jornal estava demitindo pessoas e eu fiquei preocupada com a possibilidade de perder meu emprego. Então, pensei: "Bem, o que mais eu gostaria de fazer?", e foi aí que voltei a estudar. Fiz meu doutorado em comunicação de massa na Universidade de Syracuse e, quando terminei, comecei a lecionar na Universidade do Sul do Mississippi. Fiquei lá por dois anos, na Escola de Comunicação de Massa e Jornalismo.
Gina Chen: Depois, há quatro anos, vim para a Universidade do Texas em Austin, onde atualmente sou professora assistente de jornalismo e também diretora assistente do Centro de Engajamento da Mídia, um centro de pesquisa que estuda o jornalismo e como podemos aprimorá-lo.
Vahe Arabian : Então, como é o dia a dia sendo professora assistente e também dirigindo notícias envolventes?
Gina Chen: Certo. Só para esclarecer, sou diretora assistente de notícias envolventes. Mas, sabe, a maior parte do meu dia é dedicada a dar aulas ou pesquisar. Então, o que faço no Centro envolve tanto atividades práticas quanto pesquisa acadêmica. Num dia típico, escrevo, crio questionários, converso com clientes com quem trabalhamos no Centro de Engajamento da Mídia para desenvolver projetos que estudem aspectos específicos do jornalismo sobre os quais eles gostariam de obter informações. Por exemplo, como tornar nossos comentários menos rudes ou como conquistar mais a confiança do público. Firmamos contratos principalmente com veículos de comunicação ou fundações privadas para desenvolver projetos. Grande parte do meu dia é dedicada a isso, e outra parte é dedicada às atividades tradicionais de um professor, como dar aulas, corrigir provas, ministrar palestras e atender alunos.
Gina Chen: Além disso, também realizo minha própria pesquisa, na qual estudo interações online, principalmente no que diz respeito à falta de civilidade. Recentemente, publiquei um livro sobre falta de civilidade online chamado "Incivilidade Online e Debate Público: Conversa Desagradável". Atualmente, estou trabalhando no meu terceiro livro, que analisa por que os americanos se envolvem pessoalmente com seus políticos. Para ser honesta, passo muito tempo escrevendo.
Vahe Arabian : Você respondeu à minha outra pergunta, sobre a diferença entre lecionar e escrever. Então, falando sobre o engajamento jornalístico, como surgiu? Como esse modelo tem funcionado agora que as organizações de notícias vêm às universidades em busca de informações?
Gina Chen: Bem, tudo começou com um projeto chamado Engaging News Project, idealizado pela diretora do Centro, Talia Stroud. Ela é professora associada aqui na Universidade do Texas em Austin. Ela começou trabalhando... Essas organizações tinham alguns projetos, queriam ajuda e ela foi dando início a isso gradualmente, há cerca de cinco anos. Em outubro, nos tornamos formalmente um Centro na universidade.
Gina Chen: Isso significa que temos um título mais formal. Temos uma pequena doação. Mas, na verdade, tudo começou quando as organizações de notícias queriam respostas para perguntas específicas e não necessariamente tinham a formação em pesquisa ou o tempo necessário para respondê-las.
Gina Chen: Então, eles nos contratavam e diziam: “Ei, queremos saber isso. Queremos resolver este problema”, e então trabalhávamos juntos para elaborar um plano, muitas vezes um experimento, para testar como eles poderiam mudar o conteúdo, a aparência do site ou a forma como interagem com o público para aumentar o engajamento da audiência, o interesse no site de notícias e a satisfação com o site.
Gina Chen: Então, foi uma ótima combinação para mim. Comecei a trabalhar com o Centro quando ainda era o Projeto de Notícias Engajadoras, há cerca de dois anos, de forma informal, simplesmente porque tinha muito interesse no assunto, e me tornei diretora assistente em janeiro.
Vahe Arabian : Parabéns pela promoção. Com isso, quanta informação que você aprendeu nessas organizações contribui para o seu ensino?
Gina Chen: Bem, muita coisa sim. Quer dizer, sempre que fazemos um projeto com uma organização de notícias ou uma organização sem fins lucrativos, produzimos o que chamamos de white paper, que é basicamente um relatório escrito para um público leigo, ou seja, um público não acadêmico, que resume o que descobrimos. Sabe, testamos isso, isso é o que descobrimos, isso é o que funcionou.
Gina Chen: Eu usei esses relatórios especificamente na disciplina que leciono chamada "Incivilidade Online". Usei alguns desses relatórios para explicar aos alunos quantas pessoas leem os comentários, que tipo de pessoas leem os comentários e que tipo de interações melhoram os comentários. Então, esses relatórios são realmente... Eu os usei diretamente no meu ensino para embasar o que fazemos na minha disciplina de "Incivilidade Online", que é voltada para ajudar os alunos a combater a incivilidade ou a lidar com ela quando entrarem no mercado de trabalho.
Vahe Arabian : Só para deixar claro, é complementar... Faz parte do currículo. É isso mesmo, vocês usam esse material?
Gina Chen: Sim. Normalmente, eu daria uma aula sobre o assunto e depois pediria para os alunos lerem o relatório. Os relatórios são relativamente curtos e escritos para um público leigo. Eles leriam o relatório e depois discutiríamos o assunto durante a aula.
Vahe Arabian : E como você percebeu essa diferença no engajamento dos alunos com esse material complementar?
Gina Chen: Bem, acho importante porque é um exemplo muito concreto. No Centro, estudamos diretamente por que as pessoas interagem com as notícias, como elas interagem e como podemos melhorar isso. Esses aspectos são muito práticos e relevantes para os meus alunos, que são em sua maioria da Faculdade de Jornalismo, e que pretendem seguir carreira no jornalismo ou em áreas relacionadas. Então, isso lhes dá exemplos reais do que podem fazer quando conseguirem os empregos que almejam após a formatura.
Vahe Arabian : Os alunos têm oportunidades de se envolver em outros projetos afiliados ou associados ao Centro?
Gina Chen: Sim, têm. Temos tanto alunos de doutorado, que estão concluindo seus doutorados, que nos auxiliam na pesquisa. Ocasionalmente, também temos alunos de mestrado participando, além de assistentes de pesquisa de graduação. Por exemplo, tenho uma aluna que participou da minha aula online sobre Incivilidade no semestre passado. Fiquei muito impressionada com ela e a contratei para trabalhar com o Centro neste semestre. Ela nos ajudará diretamente com a pesquisa, realizando tarefas relevantes para o seu nível de habilidade, mas também terá uma visão prática não só da indústria jornalística, mas também de como conduzir pesquisas. Portanto, há também um componente educacional importante.
Vahe Arabian : Isso parece muito prático e muito positivo para o desenvolvimento do aluno, o que é ótimo. Com relação ao Centro, ou centros de jornalismo em geral, pelo seu conhecimento, esse conceito é relativamente novo, ou quando isso começou nos EUA, e como você acha que começou?
Gina Chen: Bem, certamente ter centros de pesquisa em universidades não é novidade. Temos muitos deles na Universidade do Texas em Austin, que estudam diferentes assuntos. Temos um que estuda comunicação em saúde. Temos um que estuda inovação. Mas o que eu acho que é novo é o fato de o nosso Centro trabalhar diretamente com organizações de notícias para resolver problemas realmente práticos.
Gina Chen: Então, não estamos apenas... Sabe, às vezes os acadêmicos são acusados de ficarem isolados em suas torres de marfim, fazendo pesquisas que não afetam ninguém, e esse não é o caso do nosso Centro. Fazemos pesquisas que publicamos em periódicos acadêmicos e que têm implicações práticas e diretas para organizações de notícias, para a mídia e para uma sociedade democrática de forma mais ampla nos Estados Unidos.
Gina Chen: Então, acho que isso é relativamente novo. Existem outros colóquios de pesquisa em outras universidades semelhantes ao nosso, mas não creio que nenhum deles faça exatamente o que fazemos, que é conduzir pesquisas de alto nível para organizações de notícias, visando solucionar problemas específicos relacionados ao engajamento com as notícias.
Vahe Arabian : E, suponho, isso seja provavelmente melhor do que recorrer a um fornecedor de soluções de mercado para tentar resolver um problema. Não é tendencioso e, como você disse, oferece uma visão mais abrangente para tentar solucionar o problema, em vez de simplesmente dar conselhos?
Gina Chen: Exatamente. E parte disso também se deve ao fato de que trazemos expertise não apenas como pesquisadores, mas também como especialistas na indústria do jornalismo e em como a mídia funciona. Eu mesma tenho experiência, como já discutimos, como jornalista. Então, acho que isso traz uma perspectiva realmente única, porque não estamos simplesmente... As organizações de notícias não estão contratando alguém que não sabe nada sobre o assunto para criar uma pesquisa. Eles estão contratando pessoas que entendem muito do assunto para realmente ajudá-los a resolver os problemas que desejam solucionar em seus próprios negócios.
Vahe Arabian : Faz sentido. Vamos voltar ao Centro, em termos de iniciativas e tudo mais, um pouco mais adiante na conversa, mas vamos dar um passo atrás. Como era quando você estudava jornalismo e como você acha que se compara a hoje?
Gina Chen: Bem, era muito diferente. Eu me formei em comunicação em 1989. Meu primeiro trabalho em um jornal foi em um semanário, onde na verdade nem tínhamos uma máquina de composição tipográfica. Tínhamos que passar cera no verso das folhas de layout para montar o jornal, então dá para ter uma ideia de quanto tempo atrás foi.
Gina Chen: Eu era jornalista na era pré-internet, então obviamente muita coisa mudou. Quero dizer, eu era jornalista na era pré-redes sociais, então essas são mudanças significativas. Eu também era jornalista na época em que os jornais ainda não usavam vídeos. Naquela época, as únicas pessoas que usavam vídeo eram emissoras de TV, certamente não veículos impressos que produziam vídeos. Então, acho que essas são três mudanças significativas na forma como fazemos jornalismo.
Gina Chen: Acho que as habilidades que os jornalistas precisam hoje são muito mais amplas do que eram quando me formei em 1989, mas acho que algumas coisas não mudaram nada. Dou uma aula ocasionalmente aqui na UT, que é nossa aula básica de reportagem. Ensinamos os alunos, sabe, como escrever uma boa manchete, como escrever uma frase clara. Nada disso mudou. Ensinamos os alunos a serem precisos, a checar os fatos. Isso não mudou. Na verdade, isso provavelmente se tornou mais complicado porque existem muito mais maneiras de cometer um erro hoje do que quando eu comecei.
Gina Chen: Então, acho que estamos em uma situação em que as habilidades que um jornalista precisa hoje são muito mais amplas do que as habilidades que eu precisava. Basicamente, preciso saber como escrever, como fazer perguntas, como organizar tudo em uma narrativa coesa e como analisar documentos e coletar informações a partir deles.
Gina Chen: Os alunos de hoje precisam saber tudo isso, mas também precisam saber como usar as redes sociais corretamente, sem repetir informações incorretas. Eles precisam saber como usar vídeo, editar e gravar. Também trabalhamos bastante com áudio, podcasts, então eles precisam dominar essas habilidades mais técnicas. Acho que essas são as principais diferenças e semelhanças nesse período.
Vahe Arabian : Você disse que é muito mais complexo... Você disse que a abordagem é praticamente a mesma, mas eles precisam ser mais cuidadosos. Não surgiram outras técnicas ou alguma outra...? Obviamente, as ferramentas que usamos mudaram, mas você acha que não surgiram outras técnicas que possam ser consideradas na verificação de fatos atualmente?
Gina Chen: Bem, eu acho que sim. Acho que existem mais maneiras para uma pessoa comum e jornalistas encontrarem informações do que talvez no passado. Quando eu estava começando, precisava ter certeza, ao entrevistar alguém, de que a pessoa era quem dizia ser. Eu tinha que checar os fatos que me davam, talvez verificar a data de nascimento, a idade, garantir que as coisas que me contavam fossem corretas. Já hoje, os jornalistas se deparam com situações em que coisas completamente falsas podem estar se espalhando viralmente no Twitter. Então, eles também precisam saber como checar essas informações.
Gina Chen: Eles precisam conhecer sites de checagem de fatos como FactChecker, PolitiFact e Snopes. Também precisam saber como verificar as informações lendo várias fontes. Se você vê alguém... Uma pessoa famosa morreu no Twitter, precisa saber como verificar isso antes de começar a espalhar a notícia. Também precisa ler várias fontes de notícias para ter certeza de que conhece a história completa antes de começar a fazer perguntas sobre o assunto.
Gina Chen: Eu também acho que os jornalistas hoje em dia usam conteúdo diretamente do Twitter, então precisam estar atentos se uma conta é verificada, se pertence realmente a outro jornalista, se é uma conta de paródia ou falsa, ou se é um site de notícias falsas. Existem alguns sites de notícias falsas criados apenas para fazer humor, então eles precisam estar cientes disso. Também precisam estar atentos a sites de notícias que podem ter uma inclinação partidária e não fornecem informações verdadeiras. Então, é muito mais coisa para acompanhar. Quero dizer, os jornalistas sempre quiseram precisão.
Gina Chen: Acho que outro fator que complica as coisas é que podemos divulgar informações muito mais rapidamente do que antes. Quando comecei como jornalista, eu escrevia minha matéria, entregava para o meu editor, que lia, depois outro editor e assim por diante. Podia passar por cinco pessoas antes de chegar ao jornal, então havia tempo para verificar tudo duas vezes. Várias pessoas liam minha matéria.
Gina Chen: Hoje em dia, muitas organizações de notícias não têm vários editores revisando uma matéria. Muitas vezes, não têm revisores de texto. Além disso, como temos a internet, as pessoas querem publicar suas notícias imediatamente, então existe a tentação de publicá-las sem verificar as informações como deveriam, algo que não tínhamos antes. Não importava o que eu fizesse, minha matéria só seria publicada no próximo jornal, enquanto agora um jornalista pode escrever uma matéria e publicá-la no site ou compartilhá-la no Twitter em cinco minutos. Acho que isso realmente mudou e tornou a questão da veracidade nas notícias muito mais importante, mas também mais desafiadora.
Vahe Arabian : Como você disse, há muitos fatores a serem considerados. Você também mencionou antes que, antigamente, os acadêmicos eram vistos como pessoas que ficavam em torres de marfim fazendo suas próprias coisas e apenas publicando conteúdo, o que era ótimo, mas agora vocês trabalham com essas organizações. A única coisa que eu gostaria de acrescentar e perguntar, considerando que você disse que trabalhou como jornalista na era pré-redes sociais, é se você consegue explicar a diferença entre os aspirantes a jornalistas de hoje, que têm conhecimento digital e cresceram com a tecnologia. Como você consegue preencher essa lacuna na formação dos estudantes atualmente?
Gina Chen: Bem, acho que, no meu caso, comecei na era pré-internet, mas não encerrei minha carreira no jornalismo nessa época. Deixei meu emprego como repórter em 2009, então, obviamente, as redes sociais já existiam. Eu as utilizava bastante no meu jornal quando saí. Aliás, eu era uma das pessoas que, sabe, estava desenvolvendo maneiras de usá-las no nosso jornal, e isso, na verdade, alimentou meu interesse em estudá-las. Quando me tornei acadêmica e precisei escolher uma área de pesquisa, me interessei muito pelo espaço online, porque o utilizava como jornalista. Sim, comecei na época pré-internet, mas a reta final da minha carreira não foi nessa época, e eu meio que tive que evoluir junto com a tecnologia. A tecnologia estava mudando, a internet foi introduzida, as redes sociais foram introduzidas. Quando saí do jornal, eu tinha um blog bem popular, eu escrevia sobre maternidade na época e tinha um blog para mães, que era muito popular na época. Então, eu estava bem sintonizada com essas novas habilidades, e então aprendi a fazer vídeo e edição de vídeo para poder ensinar a próxima geração de jornalistas.
Vahe Arabian : Faz sentido. Você acha que existem outros ex-jornalistas, que agora são acadêmicos, que não evoluíram trabalhando na sua universidade, ou em universidades nos EUA em geral?
Gina Chen: Acho que é difícil se você saiu do ramo, sabe, saiu do jornalismo antes da internet. Porque você não trabalhava lá durante esse período. Mas, dito isso, acho que muitos professores fazem coisas como se capacitar mais em redações, passam um verão em uma redação para atualizar suas habilidades. Então, tenho certeza de que existem alguns professores de jornalismo, em todo o mundo, que não estão tão atualizados quanto deveriam, mas acho que muitos estão e fazem um esforço concentrado para se manterem atualizados. Também acho que precisamos fazer isso constantemente, porque não é como se pudéssemos parar por aí. As coisas estão sempre mudando. A realidade virtual é uma dessas tecnologias que algumas organizações de notícias estão usando. O jornalismo de dados se tornou muito popular ultimamente. Então, não importa quando você deixe o jornalismo, você sempre terá que atualizar suas habilidades. Porque sempre teremos novas tecnologias, que nos dão novas maneiras de contar histórias.
Vahe Arabian : E essa é a principal abordagem que você adotaria para se manter conectada com os futuros alunos e jornalistas?
Gina Chen: Sim. Bem, eu acho importante. Acho importante acompanhar a tecnologia que o jornalismo usa. É importante ensiná-la. E acho importante estar atento à evolução das organizações de notícias. Porque sabemos que a tecnologia não vai parar. Não vamos parar e dizer: “Ok, é isso. Não vamos inventar mais nada”. Então, daqui a dez anos, provavelmente estarei falando sobre coisas diferentes que são ensinadas na minha faculdade de jornalismo do que hoje, e acho isso ótimo. Quero dizer, devemos continuar inovando.
Vahe Arabian : Gina, ainda sobre esse ponto, eu só queria saber sua opinião sobre isso. Você acha que a idade do professor importa? Eu sei que você ainda se mantém atualizada, mas ter um professor ou palestrante mais jovem ensinando futuros jornalistas, faz alguma diferença na forma como os alunos respondem ou se conectam com esse professor?
Gina Chen: Não acho que a idade faça diferença na forma como as pessoas respondem. Acho que o que eu diria é que é bom ter uma boa mistura. Certamente há valor em ter pessoas no corpo docente que vivenciaram coisas que os jornalistas de hoje não vivenciaram. Elas têm uma experiência mais profunda. Também acho que há um valor enorme em ter pessoas que saíram da área recentemente. Fazemos isso em nosso corpo docente com o que chamamos de cargos de professor assistente. São professores que geralmente não têm doutorado, mas têm muita experiência profissional recente na área. Isso nos permite contratar constantemente pessoas com habilidades mais atualizadas. E eu realmente acho que é importante ter uma boa mistura.
Gina Chen: Você quer professores jovens, quer pessoas mais experientes, e acho que os alunos respondem aos professores não com base na idade, mas na capacidade de comunicar as informações que estão tentando ensinar. Então, quando penso nos professores que conheço, há professores mais velhos do que eu, dos quais acho que os alunos aprendem muito, e há professores mais jovens do que eu, dos quais acho que os alunos aprendem muito. Mas é bom ter uma boa mistura, porque a indústria continua evoluindo e, à medida que contratamos pessoas novas que saíram recentemente do ramo, obviamente elas fornecerão informações que pessoas mais experientes não terão.
Vahe Arabian : Então, quais são algumas das coisas que você disse que alguns jornalistas não sabem mais fazer, que talvez doutores e professores mais experientes possam ensinar aos alunos hoje em dia? Seria o estilo antigo, digamos, de checagem de fatos no jornalismo?
Gina Chen: Como eu disse, não quero dar a impressão de que acho que se alguém trabalhou em uma faculdade de jornalismo por muito tempo, isso seja algo ruim, porque não penso assim.
Vahe Arabian : Não, claro que não. Só quero saber sua opinião.
Gina Chen: Acho que muitas das coisas que precisamos ensinar aos alunos não estão mudando. Ensinar os alunos a entrevistar alguém muito bem não muda. Isso é igual a como era há 20 anos, e provavelmente continuará sendo igual daqui a 20 anos. As ferramentas da entrevista podem mudar, mas a capacidade de fazer o tipo de pergunta que gera o tipo de resposta que conta uma história vívida é muito importante e não muda. E acho que a habilidade de escrever bem também não muda. Temos professores mais experientes que têm muita experiência em escrita. Eles são inestimáveis para os alunos, pois ensinam essa arte a eles, e acho que a capacidade de analisar documentos minuciosamente também não muda. Podemos fazer isso hoje usando jornalismo de dados e um computador para pesquisar, mas não é muito diferente de como fazíamos antes, quando precisávamos obter documentos físicos e analisá-los em pilhas.
Gina Chen: Então, acho que ainda há necessidade de tudo isso. Há necessidade de professores com experiência em áreas mais recentes. Por exemplo, eu dou uma aula de jornalismo em mídias sociais. Certamente precisamos de alguém com experiência nisso. Acabamos de contratar alguém que dá uma aula de jornalismo de dados. Precisamos de experiência nisso. Mas há muitos outros aspectos do jornalismo que são imutáveis e realmente não mudam. E os alunos precisam de uma base sólida nesses aspectos também.
Vahe Arabian : Obrigado por reforçar isso. Eu só queria deixar esse ponto bem claro. Então, qual é essa transição que, você sabe, a sua motivação para se tornar acadêmica é diferente da de outras pessoas, mas quais são algumas das outras histórias que você ouviu ou alguns dos outros motivos que você ouviu para as pessoas fazerem a transição para a vida ou profissão acadêmica?
Gina Chen: Acho que fiz a transição, quando fiz, por razões econômicas, porque tinha medo de ficar sem emprego. Mas mesmo antes disso, eu sempre quis voltar e me tornar professora mais tarde na minha carreira. Então, acho que parte disso se deve ao fato de eu ter feito uma coisa por 20 anos. Eu fui jornalista por 20 anos e amei ser jornalista, mas estava pronta para um novo desafio. A outra parte era que eu queria poder fazer pesquisa, pesquisa mais extensa, sabe? Você faz pesquisa para uma reportagem, mas quando você é professor, no seu trabalho, você faz pesquisas muito mais extensas. Você pode conduzir experimentos, pode fazer entrevistas com 100 pessoas em vez de uma dúzia.
Gina Chen: Então, eu realmente queria poder fazer esse tipo de coisa e acho que, entre meus amigos que fizeram a transição, geralmente é uma mistura. É uma mistura de: "Ei, eu amo o que faço, mas não tenho certeza se quero fazer isso para o resto da vida e quero fazer algo relacionado a isso". Acho que, para alguns, existe um pouco de medo de não conseguir manter um emprego no jornalismo, porque está cada vez mais difícil hoje em dia, e é mais difícil para quem está na área há muito tempo. Mas não quero dar a impressão de que eu, ou a maioria das pessoas, nos tornamos professores porque estávamos fugindo de um emprego no jornalismo, porque não me senti assim de forma alguma. O momento teve a ver com as finanças, mas, na verdade, eu amo o que faço agora.
Gina Chen: Eu amo o que faço agora tanto quanto amava o que fazia como jornalista. Eu só estava pronta para um novo capítulo, para fazer isso de uma maneira diferente, ter a capacidade de ensinar é muito diferente da capacidade de, você sabe, sair e contar a história. E há algo realmente gratificante em ensinar alguém que não sabe como fazer isso. E acho que isso motiva muitas pessoas que fazem a transição do jornalismo para o ensino de jornalismo.
Vahe Arabian : Sim. Eu mesmo já dei algumas aulas e conheço essa sensação. Porque você aprende, mesmo ensinando outra pessoa, você acaba aprimorando a técnica, de certa forma.
Gina Chen: Ah, é verdade. Sim. Quando você precisa ensinar algo a alguém, precisa conhecer o assunto muito, muito bem. Porque você não consegue ensinar a outra pessoa a menos que realmente domine o assunto em um nível avançado. Então, eu aprendo muito com meus alunos e aprendo muito ensinando, porque isso me ajuda a refinar, mentalmente, “Bem, como eu fiz isso? Como consegui que essas pessoas falassem comigo? Como descobri essa história?” E então, consigo articular isso para meus alunos.
Vahe Arabian : Concordo com você. Então, Gina, quando os alunos se matriculam na Universidade do Texas, ou melhor, vamos nos referir à Universidade do Texas, na faculdade de jornalismo e nos cursos, nos diplomas, qual é o feedback que você recebe em relação aos motivos pelos quais eles se matriculam? E o que você observou no passado? Você notou alguma mudança nos motivos nos últimos cinco ou dez anos, desde que você começou?
Gina Chen: Sim. Bem, quero dizer, não estou lá há cinco ou dez anos, então não posso falar historicamente. Mas uma coisa que estamos percebendo é que muitos dos nossos alunos que se matriculam na faculdade de jornalismo querem um caminho tradicional para o jornalismo. Eles querem trabalhar como apresentadores de telejornal, âncoras, querem trabalhar em um jornal, querem ser repórteres investigativos. Mas alguns deles, e acho que isso é mais uma transição, não querem uma carreira tradicional no jornalismo, mas querem as ferramentas e as habilidades que ensinamos para que possam seguir outras carreiras. Então, acho que essa é provavelmente uma mudança dos últimos cinco ou dez anos. Quer dizer, certamente, no passado havia alunos que se formavam em jornalismo e não se tornavam jornalistas.
Gina Chen: Mas acho que agora os alunos estão entrando no curso dizendo: “Este curso vai me ensinar a escrever. Este curso vai me ensinar a contar uma história. Este curso vai me ensinar a filmar, editar e produzir uma reportagem em vídeo. Este curso vai me ensinar a filmar ou gravar uma reportagem em áudio.” E essas são habilidades que muitas indústrias procuram. Não apenas o jornalismo. “Vai me ensinar como administrar uma conta de mídia social. Como gerenciar mídias sociais de forma profissional.” Então, acho que isso representa uma certa transição. Alguns dos nossos alunos chegam e dizem: “Quero fazer essas aulas porque quero aprender essas habilidades e, depois, quero usar essas habilidades para trabalhar em uma empresa privada. Ou quero trabalhar no governo. Ou quero me tornar advogado.”
Gina Chen: Temos alunos que fazem isso. Que querem aprender a escrever bem porque é preciso escrever muito como advogado. Então, acho que, na verdade, um diploma em jornalismo se tornou muito mais diversificado do que era no passado. Não é apenas um curso técnico para treinar você a trabalhar em uma organização de notícias. Está se tornando mais abrangente. Você aprende uma série de habilidades que pode usar de maneiras muito, muito diferentes dos seus colegas.
Vahe Arabian : Isso impactou a sua forma de ensinar? Dado que está se tornando mais diversificado, quais são os pontos positivos e negativos? Isso te impactou de alguma forma?
Gina Chen: Sim. Quer dizer, acho que sim. Antes de eu chegar à UT, eles reformularam o currículo para que você pudesse seguir esses caminhos, mas não precisasse dizer: "Ok, vou para..." Antes, você tinha que se concentrar em algo específico, como "Vou para jornalismo impresso. Vou para rádio e televisão". Agora, você tem muito mais liberdade para escolher as disciplinas. Assim, você não precisa ficar restrito a um único tipo de organização jornalística. Essa é uma mudança que vem antes de eu chegar. Acho que outra mudança é que estamos adicionando disciplinas com um apelo mais amplo. Minha aula de jornalismo em mídias sociais é um ótimo exemplo. Temos 150 alunos por semestre, alguns são estudantes de jornalismo e outros são de outras áreas, e adaptamos a disciplina para que seja relevante para alunos que não necessariamente querem seguir jornalismo. Fizemos isso com muitas das nossas disciplinas. Criamos um currículo que ensina habilidades que podem ser usadas em qualquer carreira que você escolher.
Gina Chen: E acho que estamos constantemente atualizando nosso currículo por causa disso. Adicionamos uma disciplina em que os alunos aprendem a criar um aplicativo. Um aplicativo para celular, por exemplo, em que eles trabalham em equipe com os alunos de ciência da computação. Assim, os alunos de jornalismo e os de ciência da computação trabalham juntos. Os alunos de jornalismo contribuem com ideias sobre o que pode ser útil na área do jornalismo ou, de forma mais ampla, na comunicação, e os alunos de ciência da computação têm as habilidades de programação para desenvolver o aplicativo. O resultado final é um produto que pode ser comercializado em qualquer lugar. Não precisa ser necessariamente no jornalismo. Não restringimos suas ideias a algo como: "Isso é algo que uma organização de notícias usaria". So I think, those are some examples of we have updated our curriculum so that it's giving students options of skills that they want, that they can use however they want to use them, whatever career they end up in.
Vahe Arabian : So, Gina, what's the process now in determining how, when you're advising or reviewing the syllabus, when to add new subjects and, the second part of the question is, how can students now determine their pathway without having that prior experience and knowledge at the university?
Gina Chen: Well, I think there're two questions. One is, I mean, our curriculum, we have certain required classes. So, that ensures that the students will get the base thing that they need if they're going into a journalism career or a non-journalism career. So they're required to take a reporting class. They're required to take a photography class. They're required to take some more advanced levels of those classes. So, there's not a danger that they're going to get out of school and only know one thing. In fact, they're going to be able to tailor what they learn, you know, certain classes you have to take your sophomore year. Certain classes you have to take your junior year.
Gina Chen: So there're still requirements, it's just there's more flexibility in that. Now, as far as updating, I mean, I think there're two aspects to that. Every year we talk about, as a faculty, what skills are our students going to need to know in the future that we're not teaching them now, and we update it. And that's sort of how the apps class came about. That is also how we'd added some data journalism classes and data visualization classes. That's how those came about. And they can use those skills as frequently as they want. So, a good example of this is I teach a social media journalism class. I recently took it over from another professor.
Gina Chen: We add different platforms as those become more important for news and information. When we started the class, Snapchat hadn't been invented, for example, but then when Snapchat was invented we added a Snapchat component to the class to teach the students how to post stories on Snapchat. Even stories, news stories, because while someone my age probably isn't on Snapchat that often, young people are and they actually get some of their news from Snapchat. So, that's a way we can sort of update really quickly. You know, I, with my social media journalism class, I will probably change the syllabi every semester as new things are invented or change.
Vahe Arabian : Is that under your control or do you have to validate that through the faculty?
Gina Chen: No. I mean, we can change our syllabi pretty much easily. As long as we're teaching the core part. So, that's pretty easy to do, to update it. For example, the professor that's teaching it this summer, he's going to add an Instagram stories component to it because that wasn't available when we first wrote the syllabus and then I'll probably use that in the fall. But as new platforms emerge that we can use for news, we'll use it. Another example is we used to use Storify in the class, which is an application that collects tweets and Facebook posts together, and then Storify kind of went away and stopped being free so we don't use that anymore. Now we use Twitter moment. So, for a class that involves technology, we can be very fluid and update it. In the syllabus itself, it doesn't have to go through the approval process, you know, the way changing the whole curriculum would.
Vahe Arabian : When do you determine when you have to change the curriculum?
Gina Chen: I guess we usually talk about it, kind of an ongoing discussion, at our faculty meeting where we, say, people will propose a class and say, “Hey, I really want to teach a class on this.” And we can easily add a class to the course schedule without changing the whole curriculum. So a good example of that is, last year, or last fall, I wanted to add a class about online incivility because that was becoming such a particular issue. Basically, I talked to the chair of my department and said, “I want to add this class.” And he said yes, and we put it on the schedule. Now, we didn't change the whole curriculum, in that students aren't required to take it. It's an elective, but it's pretty easy to add an elective, and then an elective if we wanna turn it into a required course, then there's a procedure where we update the curriculum every few years, but between those updates, we could easily add new classes that we feel like a really timely or relevant to what's going on.
Vahe Arabian : How did you determine demand, if whether or not students would actually take on that class?
Gina Chen: Well, that's a little bit of a guessing game. We don't always know, but I can tell you the Online Incivility class, my first semester teaching it, I got 40 students, which is a lot for our classes. That's a pretty big class in our school, so if we didn't get enough students, they'll just cancel the class, so it's really not a risk. If I didn't get enough students, they'll cancel the class, I would be teaching something else. Our social media class when we started that, we had no idea how popular it'd be. Now, we get 150 students every semester, and we easily could have more if we opened it to more students. There's usually a waiting list, so I think part of being a professor is being on top of what students are interested in, and also what skills they need.
Gina Chen: If you pitch a class that fits all of those, students will enroll in it. They'll be interested in a class, the art class, for example. When they introduce the class where they design the app, it's very popular, and because it's something students wanna know how to do today.
Vahe Arabian : Gina, just back to the point that I was mentioning before how can you guide students to, like you said, 'cause the parts on, as clear as before, just a trade, learning the trade, how do you help students guide to what path they wanna take once they graduate?
Gina Chen: Well, there're two answers to that. One is making sure they complete all the credits and prerequisites that they have to graduate. We have advisors who work directly with the students to do that. If there's a certain pathway, even though we don't have the same divisions between, say, newspaper and TV that we used to have, we still have required a class that every student needs to go to. That's a more formal process where they work with their advisor.
Gina Chen: We said, “You won't be able to graduate if you don't get enough credits in this particular area,” but then using the informal process, where you meet the student in class and you talk to them and say, “What do you wanna do?” You teach a recording class, and you get to know your students, and say, “If you love doing this, what's your future goal?” You can say, “You really should consider taking this class.” Usually, we can't force them to take it, so usually, you have that relationship with a student, so they are encouraged by the support you're showing them, so then you can kind of unofficially say, “Hey, make sure you take these classes because I think you'll get a lot out of them, and they really will fit your interest.”
Gina Chen: I think we do both. We do the formal system where, “These are the credits you have to take,” but then the informal system where you're just … I have students come to my office all the time, who will like, “Here's what I'm gonna do with my life. Should I take this class or this class?” I'm able to, sort of informally, say, “Well, if you love writing, take this class. If you love video more, take this class.” I think many of our professors have those informal relationships with students where they kind of guide them.
Vahe Arabian : What about for the larger universities where that professor or lecturer has multiple tutorials and classes, and they can't really develop that one-to-one as an informal or like you said as close to you as you have. Do you think this type of students fall through the gaps, and that helps them become more incisive in terms of what they wanna do?
Gina Chen: Well, I'm sure those students will fall through the gaps but the University of Texas at Austin is certainly not a small university. We have 50,000 students. Our department is very focused on our students, and I think that's a strength of our department, so I don't know, I'm sure there're universities where there isn't that relationship, but one thing about us, we're an accredited journalism program, and part of that, our core classes, our core skill classes are required to be small, so when a student takes the basic recording class, they're not gonna have more than 20 students in that class, because that's a requirement of our accreditation as an accredited journalism school.
Gina Chen: Now, certainly in upper division classes, like my social media journals and class for the 150 students, I don't know every single student in that class, but I still have students in that class coming to my office hours and talking to me. So I guess, an answer to your question, I don't think the problem is whether you're at a big university or a small university. Because we're a big university, it's just you wanna find a school where those individual conversations with students are valued. I think that is the case in the school journalism where I work, it's definitely valued. That is an expectation of my job that I'm not just gonna slop that off to a TA, that I'm available for students and I talk to students.
Gina Chen: Because we have the introductory skill classes which are relatively small, that helps because it enables us to get to know them better, so then you kinda check in with them, you see 'em in the hall a couple years after your class and they'll be like, “Hey, how're things going?” You have a relationship with them. Will every professor do that? Probably not, but I think at any university, the best professors do that.
Vahe Arabian : Yeah, but I think in any students life, they always have that impressionable lecturer or teacher because of either their knowledge or the fact that they're being able to develop a relationship, so I agree with you. It's definitely a crucial value to have at the university. With that, I guess, are there any other tools that you use to gather feedback 'cause, for example, when I went to university, they always used to provide us survey links to fill out, to provide faculty with regular feedback. Do you use any other tools to get a feedback on the curriculum?
Gina Chen: Yeah, the university sends the evaluation to the students, either in person or online at the end of each semester, so the students both rate the professor on a quantitative scale, like a 1 to 5 type of scale, and then there's also a place where they could put comments. Those are used as part of our annual promotional evaluation, so when we go up for either promotion or tenure or just the annual evaluation, one of the things they look at is how we do our student evaluations. My department takes them very seriously, so it's important for us to have good student evaluation.
Gina Chen: I think that's a more formal way. Certainly, the students are able to give some feedback, and that feedback is available to other students. If a student wants to take my class next semester, they can log into our computer system and read my evaluations from previous semesters, and see what other students thought of you. That is another tool for the student to be like, “Hey, do I wanna take a class with this professor? Is this gonna be a good fit for me?” Will the students do that or not? I don't know, but I would guess they probably, some of them do.
Vahe Arabian : That makes sense. I think that's very great that you said that 'cause even to my impression, sometimes when you fill out a survey you think they might not have been listening, but it's good to hear that, and for those students, when they hear this podcast, as well.
Gina Chen: Right.
Vahe Arabian : Just a top-level question, is there a system in the US, the university, faculty, are there ranking systems in the US say, “If you wanna go to journalism school, this is the best journalism school that you go to?”
Gina Chen: Yeah, there're ranking systems, several different ways. One thing is accreditation. That you're accredited by the independent body, and then US News & World Report does a ranking every year, where they rank the school based on various criteria, everything from cost to graduation rate, so students can certainly look those … They google top 10 journalism schools, we usually come up on that list, and they can see the criteria that news organization use to rank them, and there's other ranking out there by other private organizations. It's not like an official government ranking or anything like that, but there's a ranking by either news organizations or like private companies that will rank them based on different factors.
Anything from cost to graduation rate. It's just basically, the various rankings sort of all do it a little bit differently, but the ones from US news and world report, are sort of the ones a lot of people will refer to.
Vahe Arabian : What're the ones that students commonly refer to and what're the ranking systems which are internally used as part of your ongoing review or the course?
Gina Chen: Well, I'm not sure what you mean, students, if they're looking, say, to find out how good is this university ranked, they will probably most likely go to US News & World Report which releases the big report every year. That ranks universities in all different ways. Category system, major state universities, private universities, small liberal arts school. Internally, we certainly are happy when we're ranked high on those, but at least to my knowledge, there's not some kind of internal ranking of the colleges or university.
Vahe Arabian : You don't use any of the external reports as part of internal performance reviews?
Gina Chen: Well, there're internal performance reviews of individual employees. Faculty members got to review every year, but we wouldn't necessarily be critiqued on where our school ranked. We would be critiqued on our course evaluations and our publication, how frequently we publish.
Vahe Arabian : That makes sense. I understand. Gina, looking ahead, what're some of the initiatives that you have in place, do you see and beyond, for yourself personally, and for the faculty and for engaging users as well?
Gina Chen: Yeah, well, I guess my personal goals are very lined with, I guess, these professionals goals of I like doing what I'm doing. I want our journalism school to continue to be one of the best in the country, and I have high hopes that it'll be because I think we have an innovated faculty, that were constantly talking about, “What can we do better?” I think from a research standpoint, my research with the Center for Media Engagement, we're very excited about taking on more and broader projects that not only look at those discrete issues with particular news organizations but look at bigger issues across the industry that can be more generalizable to other news organizations and more helpful to other news organizations.
Gina Chen: I guess my goals are to continue doing what we're doing and continuing to have a high level of excellent, well, teaching at the university, which I think we have some, and also in research through the Center.
Vahe Arabian : Absolutely, and I wish you're putting the efforts. I realized, and everyone else appreciates it more and more, so I know this might be general but just to give some general career advice to students, aspiring journalists or people who're interested in social media, what's the advice that you give or you would give them for choosing this course and pursuing their passion for as long as you have?
Gina Chen: Yeah, well, my best advice would be not to be afraid. That don't be afraid if you don't understand everything at the beginning because most of these skills are very teachable. We can teach you how to write, we can teach you how to edit, we can teach you how to tell a story, so if this makes you passionate, stick with it. Don't be daunted if you get a bad grade. One bad grade doesn't mean you aren't destined to do this. The other, I guess, good advice would be to have fun with what you're doing. I think one of the parts that I loved about being a journalist was it was fun. That's what I love about being a journalism professor.
Gina Chen: If you aren't enjoying it, you might wanna think about doing something else because you want to have a job that you enjoy doing, but don't be daunted by any one mistake or one bad grade because you wanna look at the big picture, and I guess that's what I tell any student, really. Whether they're going into journalism or not.
Vahe Arabian : Fun might mean a bit different to everyone else, so do you mean fun in terms of storytelling aspect or finding that script or finding that perspective that someone who might not have uncovered?
Gina Chen: Yeah, I guess I started, I became a journalist initially because I like to write and I was looking for a way to write and make a living, but when I got into journalism, I loved interviewing people, I loved talking to people and hearing their stories. I loved that they trusted me with their stories, and I loved trying to capture in my writing, what they had told me, so I loved that part of it. I also loved sort of the part where you can make small changes. I loved doing stories that actually improved people's lives. That I did a story once about the funding of childcare was being done in the county where I lived was flawed and it was really hurting low-income childcare centers and I wrote a package of stories about it and they changed the formula.
Gina Chen: That was a very gratifying day for me because I felt like, “Wow, it's very few jobs where you get to be that watchdog for government, and actually effect change.” I found that really fun, and I think the same thing. This sort of fun being the journalism professor is that I get to write, which is what got me in the beginning. I get to tell stories, which I loved and I get to affect students' lives. I think there're things I like about both fields are sort of the same. It's just a little bit different.
Vahe Arabian : Different audience, essentially.
Gina Chen: Yeah.
Vahe Arabian : They're a different audience and like you said, that gratifying feeling of being able to teach students.
Gina Chen: Yes, exactly.
Vahe Arabian : Awesome. Thank you for your time.
Gina Chen: Great.
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