Dr. Dave Chaffey ist Mitbegründer und Content Director des Online-Marketing-Ratgebers „Intelligente Einblicke“In dieser Folge sprechen wir mit Dave darüber, wie sie ein erfolgreiches Abonnementgeschäft für Medien und Schulungen aufgebaut haben.
Podcast-Transkription
State of Digital Publishing ist eine neue Publikation und Community für Fachleute aus den Bereichen digitales Publizieren und Medien, die sich mit neuen Medien und Technologien beschäftigen. In dieser Folge sprechen wir mit Dr. Dave Chaffey, Mitgründer und Content Director von Smart Insights, darüber, wie sie ein erfolgreiches Abonnementgeschäft für Medien und Weiterbildung aufgebaut haben. Los geht's. Vahe Arabian: Hallo Dave, wie geht es dir? Dave Chaffey: Hallo Vahe, mir geht es sehr gut, danke. Und dir? Vahe Arabian: Mir geht's gut, danke. Wie läuft's denn so bei Smart Insights in letzter Zeit? Dave Chaffey: Ja, das passt uns. Unser Team besteht mittlerweile aus rund 25 Mitarbeitern, die sich um unsere verschiedenen Mitgliedschaftsbereiche und deren Vertrieb kümmern. Wir bieten Einzelmitgliedschaften an, die Privatpersonen bei der Planung ihres digitalen Marketings unterstützen, sowie Teammitgliedschaften für Unternehmen, mit denen wir in unseren Leitfäden und Vorlagen das gesamte Spektrum des digitalen Marketings abdecken. Vahe Arabian: Das leuchtet ein. Ich war ja schon länger Kunde und Sie waren einer der Gründe, warum ich mich für die Abonnementfunktionen interessiert habe. Es ist mir eine Ehre, mit Ihnen zusammenzusitzen, Dave. Vielen Dank für Ihre Zeit. Dave Chaffey: Oh, das ist super. Ich freue mich, dass wir Sie auf Ihrem Weg unterstützen konnten. Ja, das tun wir … Unsere Einzelmitgliedschaften laufen monatlich, und oft ist eines der Probleme unserer Zielgruppe, dass sie einen digitalen Marketingplan erstellen müssen, weil sie wissen, dass sie einen brauchen, aber keinen haben. Deshalb bieten wir ihnen die nötige Struktur, mit der sie schnell einen Plan erstellen können. Es ist also durchaus üblich, dass Leute einfach ein paar Monate bei uns bleiben, während sie ihre Pläne ausarbeiten. Vahe Arabian: Das leuchtet ein, und man sollte das Rad ja nicht neu erfinden. Damit ist das alles geklärt. Dave Chaffey: Das ist richtig. Vahe Arabian: Also Dave, nur für diejenigen, die Smart Insights noch nicht so gut kennen, und um einen Moment innezuhalten: Könntest du bitte etwas über deinen Hintergrund erzählen und wie du zu Smart Insights gekommen bist?. Dave Chaffey: Absolut, ja. Ich bin schon lange im digitalen Marketing tätig. Einige von Ihnen erinnern sich vielleicht noch daran, dass es früher „Internet-Marketing“ hieß und damals ziemlich unseriös war. Heute ist es eine viel professionellere Branche. Ich habe Mitte der 90er-Jahre als Berater und Trainer im Bereich Internet-Marketing angefangen und sogar ein Buch geschrieben … Wann war das? 2001. Es hieß „Internet-Marketing: Strategie, Entwicklung und Planung“. Seitdem habe ich regelmäßig neue Bücher veröffentlicht, unter anderem zu E-Commerce und E-Mail-Marketing, weil ich es liebe, zu erklären, wie man die digitalen Marketing-Tools optimal nutzt. Dave Chaffey: Also habe ich das getan und viele Jahre als Berater und Trainer gearbeitet. Dann traf ich einige der späteren Mitgründer von Smart Insights, und wir sagten: „Es muss doch einen Weg geben, unser gesamtes Beratungswissen, das wir in Projekten aufgebaut haben, anzuwenden.“ Denn wenn man sich die Struktur eines digitalen Marketingplans ansieht oder Taktiken für Content-Marketing, SEO, Social Media oder E-Mail-Marketing betrachtet – all diese Bereiche decken wir ab –, gibt es sehr gängige Strukturen und bewährte Vorgehensweisen, die sich anwenden lassen. Anstatt diese also in meinen Büchern zu veröffentlichen, die alle drei Jahre aktualisiert werden, dachten wir uns, warum nicht eine viel aktuellere und detailliertere Ressourcenbibliothek anbieten, auf die Menschen weltweit zugreifen können?. Dave Chaffey: Genau das hat uns inspiriert. Es war schön zu sehen, wie die Mitgliederzahl auf Tausende angewachsen ist, und wir haben mittlerweile zahlende Kunden in über 100 Ländern weltweit. Es war toll, den Wissensaustausch auszubauen und gleichzeitig eine Community aufzubauen, in der sich unsere Mitglieder beispielsweise über unsere Facebook-Gruppe austauschen können. Vahe Arabian: Ich weiß, dass Sie Ihr Buch regelmäßiger aktualisieren wollten. Damals, etwa 2010, als Sie über Mitgliedschaftsprodukte nachdachten, handelte es sich hauptsächlich um Affiliate-Websites oder spezielle Websites mit Kursen oder Ähnlichem. Heute, im Medienbereich des Verlagswesens, entwickelt sich Ihr Buch immer mehr zu einem Nachrichtenprodukt. Wie haben Sie damals erkannt, dass dieser Bedarf besteht? Dass sich daraus ein tragfähiges Geschäftsmodell entwickeln kann? Dave Chaffey: Ja, ich denke, es geht darum, was die Zielgruppe erwartet und wonach sie sucht. Es gab schon immer viele Verlage, die sich mit den Taktiken im digitalen Marketing beschäftigten. Damals wie heute gibt es viele Aktivitäten rund um Suchmaschinenoptimierung, Social Media und E-Mail-Marketing. Und das sind alles wichtige Bereiche. Wenn man sich die meisten Websites ansieht, sind sie die Hauptumsatzquelle, und wir behandeln auch Best Practices dafür. Wir haben aber festgestellt, dass es nicht so viele Websites oder Anleitungen – und das gilt auch für Bücher – gibt, die erklären, wie man eine Strategie und einen Plan entwickelt. Wo fängt man also an? Wie strukturiert man seinen Wachstumsplan? Dave Chaffey: Genau da sahen wir eine Chance, und zwar eine gute, weil sie nicht branchenspezifisch war. Egal in welcher Branche man tätig ist oder wie groß das Unternehmen ist: Wenn man einen Plan erstellt, braucht man eine solide Struktur, die man Kollegen oder Investoren erklären kann. Dave Chaffey: Wir haben beispielsweise die Frameworks für Soft Stack und Rennplanung genutzt, weil sie eine klare Struktur bieten. Ich denke, viele Mitglieder schließen sich uns deshalb überhaupt erst an – weil sie genau diese Pläne und Strukturen benötigen. Später schauen sie sich dann vielleicht auch unsere Tipps zu Taktiken wie Suchmaschinenoptimierung, E-Mail-Marketing, Marketing-Automatisierung, Landingpages usw. an. Dave Chaffey: Ich denke also, dass es diese Marktlücke im Bereich der digitalen Marketingstrategie und der Marketingstrategie war, die es uns ermöglicht hat, wirklich zu wachsen. Vahe Arabian: In welchem Maße hat sich das Angebot Ihrer Meinung nach in Richtung kostenpflichtiger Mitgliedschaften verlagert? Und welchen Stellenwert haben Ihrer Meinung nach kostenlose Inhalte im Vergleich zu Inhalten für kostenpflichtige Mitgliedschaften? Dave Chaffey: Ja, ich denke, es gibt mittlerweile mehr Konkurrenten im Bereich kostenpflichtiger Mitgliedschaften. Allerdings ist es schon eine ziemliche Verpflichtung. Ich würde nicht sagen, dass es tatsächlich so viel mehr Konkurrenten gibt als ursprünglich. Viele bieten Online-Kurse an, oft über Plattformen wie Udemy, LinkedIn oder Linda. Aber es ist tatsächlich eine Verpflichtung, weil man die Inhalte aktuell halten muss, wenn man ein langfristiges Geschäft betreiben will. Wir haben zum Beispiel rund 200 Ressourcen – Anleitungen, Vorlagen, Online-Kurse – und wir verpflichten uns, diese mindestens einmal im Jahr zu aktualisieren. Das bedeutet, dass wir jede Woche ein oder zwei neue oder aktualisierte Inhalte veröffentlichen. Das ist schon eine ziemliche Verpflichtung, finde ich. Dave Chaffey: Deshalb habe ich in diesem Bereich nicht viele neue Verlage gesehen. Zu Beginn gab es Marketing Profs, die sich vor allem an einzelne Marketingfachleute richteten. Dann gab es e-consultancy, die sich eher an Unternehmen im Bereich digitales Marketing richteten. Ich habe ursprünglich für sie gearbeitet und dadurch Erfahrung mit dem Mitgliedschaftsmodell gesammelt. Und dann ist da noch digitalmarketer.com, die in letzter Zeit stärker gewachsen sind. Aber abgesehen von diesen und den großen Unternehmen gab es in den letzten fünf Jahren nicht viele neue Marktteilnehmer. Ich denke, die meisten Leute entwickeln ihre eigenen Kurse und steigen deshalb ins Verlagswesen ein, weil die Entwicklung von Online-Lernangeboten dort einfacher ist. Vahe Arabian: Ist das eine Einschränkung? Sich nur auf die Kurse selbst zu konzentrieren? Zu versuchen, dasselbe zu vermitteln, was Sie vermitteln wollen? Halten Sie das für eine Einschränkung? Dave Chaffey: Ja, das stimmt. Es ist in gewisser Weise überraschend. Es gibt diesen ganzen Hype um E-Learning und Online-Lernen. Und wir wissen, dass es beliebt ist, aber es ist nicht die einzige Möglichkeit, zu lernen und sich beraten zu lassen. Wir bieten Online-Kurse an, aber auch herunterladbare PDFs, die beispielsweise die Best Practices der Suchmaschinenoptimierung erklären. Außerdem stellen wir Vorlagen in Word, Excel und PowerPoint zur Verfügung, mit denen Sie Ihre Pläne erstellen und quantitative Modelle entwickeln können. So können Sie Ihre Wachstumsziele sicher definieren. Und wir haben festgestellt, dass die Kurse – von all diesen verschiedenen Inhaltsformaten – tatsächlich am wenigsten beliebt sind. Ich denke, wenn man vielbeschäftigt ist, insbesondere in einer großen Agentur oder einem Konzern, hat man einfach keine Zeit, sich viele Kurse anzusehen. Mir geht es da genauso. Dave Chaffey: Udemy bietet zwar ein gutes Preis-Leistungs-Verhältnis, aber man kann viel Zeit mit dem Ansehen eines Kurses verbringen, bevor man merkt, ob er wirklich nützlich ist. Um den vollen Nutzen daraus zu ziehen, muss man unter Umständen stundenlang zuhören. Und selbst dann sind vielleicht nur wenige Ausschnitte wirklich neu. Inhalte oder Vorlagen aus dem Technologiebereich hingegen lassen sich sofort anwenden. Ich denke, genau deshalb sind Blogs so beliebt: Man findet dort hilfreiche Tipps zum Thema digitales Marketing. Wir bieten alles an einem Ort. Anstatt also unzählige Blogs nach den besten Ratschlägen durchsuchen zu müssen, haben wir alles an einem zentralen und stets aktuellen Ort. Denn viele Blogbeiträge, die man bei Google findet, sind oft veraltet. Dave Chaffey: Ja, die Inhaltsformate sind etwas überraschend. Sicherlich lernen manche Leute gerne mit Videos, aber wenn es um die Verbesserung von Geschäftsergebnissen geht, ist Video vielleicht nicht der beste Weg. Vahe Arabian: Das ist interessant. Ich denke, es geht darum, flexibel zu sein; jeder hat seine eigene Methode, und man muss … Dave Chaffey: Ja, bieten Sie eine Auswahl an. Und ja, die Erstellung der schriftlichen Inhalte ist sehr aufwendig, denn in der Anfangsphase, als wir noch mit begrenzten Mitteln arbeiteten, habe ich einen Großteil davon selbst verfasst. Mittlerweile verfügen wir jedoch über Hunderte von Ressourcen und haben in jedem Bereich Experten, die ihr Wissen teilen. Wir bieten beispielsweise einen Schnellstart für E-Commerce-Artikel an, der demnächst online geht. Ich kenne mich zwar in den meisten Bereichen des digitalen Marketings gut aus, aber die Details des E-Commerce-Merchandisings sind mir nicht so geläufig. Dave Chaffey: Für einen Verlag ist es daher wichtig, solche Experten zu gewinnen, die dem Produkt einen Mehrwert bieten und selbstverständlich auch Influencer sind. Sie können somit auch die Mitgliedschaft bewerben. Vahe Arabian: Ich möchte kurz auf diesen Punkt eingehen. Sie sagten, Sie hätten 20 interne Mitarbeiter. Sind diese nach Fachgebieten aufgeteilt, ist das Ihre aktuelle Unternehmensstruktur? Dave Chaffey: Ja, genau. Das ist eine ziemlich klassische Struktur für einen Verlag, insbesondere für einen Verlag mit Mitgliedschaftsangebot: Wir haben ein Marketingteam und sind im Content-Marketing aktiv. Unsere Website verzeichnet monatlich rund eine halbe Million Besucher, was an unseren regelmäßigen, qualitativ hochwertigen Blogbeiträgen liegt. Wir veröffentlichen täglich drei bis vier Blogbeiträge. Dafür brauchen wir natürlich unser Team. Dave Chaffey: Wir haben außerdem einen Newsletter für Mitglieder. Der ist wichtig für die Konversionsrate. Deshalb haben wir ein Team, das sich um E-Mail-Marketing kümmert. Wir verwalten die Inhalte und führen auch Recherchen durch. Unser Marketingteam besteht aus vier bis fünf Personen und wir haben unseren Fokus etwas verlagert. Wir konzentrieren uns jetzt stärker auf die verschiedenen Mitgliedschaftsstufen, da wir Firmenmitglieder haben, die wir direkt telefonisch betreuen, und Einzelmitglieder, die sich über die Website anmelden. Das können kleinere Unternehmen oder Personen sein, die ihr Wissen im digitalen Marketing erweitern möchten. Wenn man als Verlag von einem Self-Service-Angebot, wie wir es anfangs waren, auf eine Business-Mitgliedschaft umsteigt, muss man den Wert des Produkts erklären und es verkaufen. Denn die Mitglieder zahlen dann Tausende von Pfund statt 60 Dollar monatlich oder 600 Dollar jährlich. Dave Chaffey: Wir haben jetzt etwa fünf bis sechs Mitarbeiter im Vertrieb. Außerdem unterstützen sie auch eine Art Werbekomponente unserer Plattform. Wir bieten sogenannte Content-Marketing-Partnerschaften an, in denen wir mit MarTech-Anbietern zusammenarbeiten. Häufig nutzen wir E-Mail-Marketing- oder Marketing-Automatisierungsplattformen. Wir arbeiten beispielsweise mit Marketo und Salesforce zusammen. Aktuell haben wir einen Bericht verfasst, erhalten Feedback zum Thema E-Mail-Marketing und bewerben die von ihnen erstellten Whitepaper über unsere Website, soziale Medien und E-Mail. Wir unterstützen sie auch bei der Erstellung von Berichten. Dave Chaffey: Neben unserem Abonnementdienst haben wir also noch eine andere Seite unseres Umsatzmodells: die Werbe- oder Content-Marketing-Partnerschaft, wie wir es nennen. Vahe Arabian: Diese Frage besteht aus zwei Teilen. Wie verlief Ihr Übergang vom Self-Service- zum aktuellen Modell? Und war es für Sie notwendig, mehr Recherchen durchzuführen und enger mit MarTech-Anbietern zusammenzuarbeiten, dass Sie über genügend Traffic verfügten, um sagen zu können: „Wir können Ihnen helfen, Ihre Zielgruppe besser zu erreichen“? Dave Chaffey: Ja, ich würde gerne mit dem zweiten Teil beginnen, wenn ich darf. Also ja, die Zusammenarbeit mit MarTech-Anbietern und die Vermarktung ihrer Dienstleistungen war ein ganz natürlicher Bestandteil unserer Entwicklung. Wir haben das tatsächlich schon recht früh gemacht, etwa 2012 oder 2013, denn es ist ein gängiges Veröffentlichungsmodell, insbesondere für Marketing-Publisher. MarTech-Anbieter müssen Bekanntheit und Leads generieren. Sie haben festgestellt, dass das Inbound-Marketing-Modell sehr gut funktioniert, indem sie Whitepaper auf ihrer eigenen Website veröffentlichen und so Leads generieren. Aber sie haben nicht unbedingt den nötigen Inbound-Traffic. Deshalb müssen diese MarTech-Anbieter mit Publishern wie uns zusammenarbeiten. Dave Chaffey: Ein weiteres Beispiel wäre Digital Marketing Depot, das mit Marketing Land verwandt ist. Sie haben also kein klassisches Geschäftsmodell … Sie bieten keine Mitgliedschaften an, sondern konzentrieren sich ausschließlich auf die Einnahmen aus der Leadgenerierung. Das war von Anfang an ganz natürlich. Zu Beginn, als wir noch mit begrenzten Mitteln arbeiteten, habe ich das Angebot selbst an interessierte Marketinganbieter verkauft. Diese kamen auf uns zu, weil wir als Marke in diesem Bereich aktiv waren. Mittlerweile haben wir das Ganze ausgebaut und beschäftigen mehrere Mitarbeiter, die mit unseren Content-Partnern zusammenarbeiten. Dave Chaffey: Sie fragten also auch, wie wir den Übergang von der Selbstbedienung hin zu einer Unternehmensmitgliedschaft gestaltet haben. Und das war … ja, das war einfach eine natürliche Entwicklung, denke ich. Wir hätten auch beim Einheitsmodell bleiben können. Bei unserem Start kostete die Mitgliedschaft etwa 300 Dollar pro Jahr. Egal, ob man Smart Insights als Einzelperson zur Karriereförderung nutzen wollte oder ein großes internationales Unternehmen war, 300 Pfund zahlte man trotzdem. Wir waren also der Meinung, dass wir … Dave Chaffey: 300 Pfund – wir hatten also das Gefühl, dass wir, wie man so schön sagt, Geld verschenkt haben. Denn wir haben Kunden wie beispielsweise GlaxoSmithKline, den großen Pharmakonzern, der Mitgliedern in verschiedenen Ländern und Teams Zugang gewähren wollte. Daher war es naheliegend, diesen Teams Inhalte anzubieten. Und wenn man erst einmal in diesem Teambereich aktiv ist, muss man natürlich auch verschiedene Tools bereitstellen. Dave Chaffey: Für die Marketingleitung größerer Unternehmen benötigen Sie daher Tools, mit denen sie überprüfen kann, ob ihre Mitarbeiter die Tools nutzen und auf die Inhalte zugreifen. Wir haben außerdem interaktive Tools entwickelt, mit denen Mitarbeiter ihre digitalen Marketingkenntnisse überprüfen können. Diese sind besonders in größeren Unternehmen nützlich, um Kompetenzlücken zu analysieren oder die eigenen Fähigkeiten mit denen der Konkurrenz zu vergleichen. Dave Chaffey: Das ist also ein weiterer Aspekt unserer Arbeit, den ich ziemlich cool finde und der die Entwicklung im Content-Marketing widerspiegelt. Anstatt statische Inhalte zu veröffentlichen, die man herunterladen oder ansehen kann, erstellt man interaktive Inhalte mithilfe eines Tools. Dieses Tool hilft Unternehmen bei der Selbsteinschätzung und Einzelpersonen bei der Ermittlung ihres Weiterbildungsbedarfs. Anschließend lassen sich personalisierte Empfehlungen aussprechen. Dave Chaffey: Ja, genau da haben wir dieses Enterprise-Produkt hingebracht, wenn man so will. Vahe Arabian: Und falls Sie sich nach Abschluss unserer Arbeiten näher mit den technischen Aspekten befassen möchten. Aber nur mal so nebenbei: Ich habe Sie mehrmals sagen hören, dass es ein natürlicher Entwicklungsprozess war. Um die Website also zu dem zu entwickeln, was sie heute ist, und um die Bedürfnisse Ihrer Zielgruppe zu ermitteln: Haben Sie versucht, Traffic zu bestimmten Themen zu generieren und dann festgestellt, dass weitere Bedürfnisse bestehen, und so den Mehrwert erweitert? Oder wie sind Sie vorgegangen, um die Bedürfnisse Ihrer Zielgruppe kontinuierlich zu erkennen und ihr Mehrwert zu bieten? Dave Chaffey: Ja, interessante Frage. Ich denke, als Start-up macht man das oft so… Ja, alles entwickelt sich ganz natürlich, denn wenn man anfangs alles selbst finanziert und nur ich und drei Mitgründer mit begrenztem Budget da sind, macht man eben das, was gerade möglich ist. Damals, 2010, 2012, habe ich noch nebenbei Beratung und Schulungen angeboten. Der Hauptgrund für die Besucherzahlen war also, dass ich den Blog nutzte, um über die Probleme meiner Zielgruppe zu schreiben. Ein Beispiel dafür wäre die digitale Transformation; die Leute brauchten dafür Strategien. Dave Chaffey: Wir würden also eine Artikelserie dazu verfassen. Oder wir würden Artikel über Messung und Planung schreiben, da diese eng mit unserem Markenangebot verbunden sind. Unser Motto lautet: Planen, Managen, Optimieren – wir unterstützen Unternehmen in verschiedenen Entwicklungsstadien. Wir analysieren das Suchverhalten unserer Zielgruppen sehr detailliert, wahrscheinlich detaillierter als die meisten anderen Unternehmen. Wir bieten rund zehn verschiedene Toolkits an, die für unsere Zielgruppe nützlich sind, beispielsweise Marketingstrategie, E-Mail-Marketing, alle digitalen Marketingkanäle und Landingpages. Anschließend analysieren wir das Suchverhalten detailliert und führen eine Gap-Analyse durch, um zu sehen, wie viele Besucher wir im Vergleich zu unseren Wettbewerbern über die organische Suche gewinnen. Dabei schauen wir uns auch an, was erfolgreiche Content-Marketing-Agenturen in unserer Branche tun. Dave Chaffey: HubSpotter ist sehr aktiv, Marketo auch. Als ich sagte, wir erreichen monatlich rund 500.000 Unique Visitors, kamen tatsächlich etwa 80 % davon über die organische Suche. Diesen Erfolg verdanken wir vor allem unseren zielgerichteten Blogartikeln und Inhalten, die auf natürliche Weise Links generieren. Wir veröffentlichen beispielsweise viele Studien zu Social-Media-Statistiken und Mobile-Marketing. Wenn andere über diese Themen schreiben, verlinken sie uns ganz natürlich als glaubwürdige Quelle. Dave Chaffey: Es war also wirklich toll, dass unsere Inhalte nicht nur für unsere Leser bei der Suche hilfreich waren, sondern auch von anderen als Referenz genutzt wurden. Obwohl wir vielleicht keine detaillierte, langfristige Strategie hatten, verfügten wir über eine Content-Strategie und eine SEO-Strategie, die maßgeblich zum Wachstum beigetragen und uns geholfen haben, verschiedene Zielgruppen zu erreichen. Vahe Arabian: Und wann haben wir gesagt: Okay, ich kann meinen Beraterjob und alles andere aufgeben und mich voll und ganz darauf konzentrieren? Dave Chaffey: Oh ja, das ist der spannende Punkt, nicht wahr? Ich glaube, wir haben damals etwa eine halbe Million Pfund Umsatz gemacht und das zu zweit schon ganz gut. Wir hatten zwar ein kleines externes Team, einen Blog-Redakteur, den wir bezahlt haben, und Autoren, die wir für ihre Beiträge engagiert haben. Aber wir hatten kein Marketingteam, das habe ich alles selbst gemacht, inklusive der gesamten PR. Ich war einfach zu beschäftigt. Ich denke, wir hätten es früher angehen sollen und können, aber einer unserer… Wir waren ursprünglich drei Mitgründer, und einer von ihnen arbeitete in einer Agentur. Das bedeutete, dass er mit dem Wachstum der Agentur beschäftigt war. Und das hat uns eine Weile etwas ausgebremst, weil er sich vielleicht mehr darauf konzentrierte als auf Smart Insights. Dave Chaffey: Sie verließen uns also ungefähr zu diesem Zeitpunkt, um sich auf die Agentur zu konzentrieren, und wir beschlossen, mit der Personalsuche zu beginnen. Ich glaube, erst 2015 stellten wir unsere ersten Mitarbeiter ein… Wir hatten einen eigenen Blog-Redakteur, dann einen eigenen Entwickler und im selben Jahr unseren ersten Vertriebsmitarbeiter. Wir haben uns also erst vor relativ kurzer Zeit von einem Start-up mit wenig Kapital zu einem Unternehmen mit festangestellten Mitarbeitern entwickelt. Vahe Arabian: Das ist ja eine ziemlich große Summe, also waren Sie in den letzten drei Jahren wohl ziemlich im Einstellungsrausch. Dave Chaffey: Ja, das stimmt, es war interessant. Besonders für meinen Kollegen Stu Miller, der [unverständlich 00:23:58] das Team und die Mitarbeiter geleitet hat. Ich habe mich mittlerweile als CEO zurückgezogen, und Stu Miller, der ursprünglich Büroleiter und Entwickler war, hat diesen Geschäftsbereich ausgebaut, weil er darin wahrscheinlich besser ist als ich. So kann ich mich auf die Inhalte und das Marketing konzentrieren. Wir haben jetzt auch eine Marketingleitung für das Team. Das liegt unter anderem daran, dass ich nicht in der Nähe des Teams bin; ich wohne etwa zwei bis drei Stunden von unseren Büros in Leads entfernt. Anfangs konnten wir die Arbeit remote erledigen, aber das ist mit dem Wachstum unseres Unternehmens schwieriger geworden. Vahe Arabian: Ich habe viele Fälle erlebt und in einer Agentur gearbeitet, in der der CEO nach einer gewissen Wachstumsphase zurückgerudert ist. Glaubst du, das lag daran, dass du dich mehr auf den Content konzentrieren wolltest und deshalb jetzt in der Content-Leitung arbeiten möchtest? Oder ist es rein subjektiv? Dave Chaffey: Ja, ich bin definitiv daran interessiert zu verstehen, was im digitalen Marketing funktioniert, und es Menschen in verschiedenen Branchen zu erklären. Außerdem schreibe ich immer noch gern. Wobei ich mich nicht so sehr für die Leitung und den Ausbau des Teams interessiere. Aber wie gesagt, das wäre für mich ohnehin keine Option gewesen, da ich zwei bis drei Zugstunden von unseren Büros entfernt wohne. Ich bin daher sehr froh, dass Stu Miller die Position des CEO übernehmen und die gesamte operative Leitung, die Finanzen und das Personal managen konnte. Und ich finde, er hat hervorragende Arbeit beim Aufbau des Teams geleistet. Vahe Arabian: Wie habt ihr eure Mitgründer eigentlich kennengelernt? Dave Chaffey: Es war wohl reiner Zufall. Ich habe mit einem von ihnen in der Agentur zusammengearbeitet und ihn beraten. Stu arbeitete damals auch als Entwickler in der Agentur. Ich habe immer die Erfahrung gemacht, dass das Leben – wenn man Glück hat – aus einer Reihe glücklicher Zufälle besteht. Mein Einstieg ins digitale Marketing war Mitte der 90er-Jahre. Damals arbeitete ich in der IT. Dort gab es keine Online-Marketer. Ein Mitarbeiter des Chartered Institute of Marketing, das wir hier in Großbritannien haben, meinte, wir bräuchten Schulungen im Bereich Online-Marketing. Aber natürlich hatten die Marketer keine Ahnung davon. Dave Chaffey: Also sagte ich: „Ich habe an Marketingprojekten gearbeitet, daher denke ich, dass ich erklären kann, wie man mehr aus dem Internetmarketing herausholt.“ Tatsächlich habe ich 1997 in Großbritannien einen Kurs über Internetmarketing-Strategien begonnen, also vor 21 Jahren – das ist eine ganze Weile, nicht wahr? Vahe Arabian: Ja, das ist cool. Und Entschuldigung, wie viele Bücher haben Sie denn inzwischen veröffentlicht? Ich glaube, es waren ein paar, richtig? Dave Chaffey: Ja, das stimmt. Ich bin nicht so produktiv, dass ich ständig neue Bücher schreibe oder Vortragsreisen mache wie manche meiner Kollegen in den USA. Ich habe drei Hauptwerke zum Thema Digitalmarketing verfasst, die ich alle drei Jahre aktualisiere. Meine Bücher werden nämlich häufig von Fachleuten und an Universitäten verwendet. Ich habe gerade zusammen mit Fiona Ellis-Chadwick die siebte Auflage meines Buches „Digital Marketing – Strategie, Implementierung und Praxis“ veröffentlicht – man glaubt es kaum!. Vahe Arabian: Das ist ja großartig! Wie hat sich Ihrer Meinung nach das digitale Marketing und die Strategie in den letzten sieben Jahren entwickelt? Ich weiß, das ist eine sehr umfassende Frage, und einige werden wahrscheinlich sagen, dass in den letzten zwanzig Jahren mehr Wert auf Daten gelegt wurde. Aber zunächst einmal: Wie hat sich das aus Ihrer Sicht verändert? Dave Chaffey: Ja, das ist interessant, denn in der Anfangszeit lag der Fokus stark auf Taktiken, insbesondere Suchmaschinenmarketing. Soziale Medien gab es damals ja noch nicht wirklich, der Fokus lag ganz klar auf dem Web. Wie du schon sagtest, hat sich das Ganze datengetrieben weiterentwickelt, und ich fand das spannend, vor allem wegen Techniken wie Big Data, Conversion-Rate-Optimierung und A/B-Testing. Dadurch ist alles viel datenbasierter geworden. Es geht viel weniger ums Raten als früher, denn wir haben jetzt fantastische Marketing-Automatisierungstools. Egal ob Verlag oder anderes Unternehmen – wir können Sequenzen einrichten, um unsere potenziellen Kunden zu begrüßen und zu betreuen. Das ist jetzt für jeden möglich, dank Tools wie MailChimp und HubSpot, die gerade für Einsteiger sehr günstig sind. Dave Chaffey: Ich glaube, was sich nicht geändert hat – und ich verstehe das einerseits nicht ganz, andererseits aber doch – ist der Fokus auf eine Strategie und einen integrierten Plan für den gemeinsamen Einsatz all dieser Taktiken. Denn wir fragen Unternehmen in unseren Studien oft: „Haben Sie eine digitale Marketingstrategie, ja oder nein?“ In den letzten Jahren hat immer die Hälfte der Unternehmen keine digitale Marketingstrategie. Natürlich betreiben heutzutage alle digitale Marketingaktivitäten, aber es fehlt ihnen an einem Gesamtplan; sie arbeiten einfach mit dem, was passt. Das ist also etwas, das sich über die Jahre nicht wirklich verändert hat. Dave Chaffey: Stattdessen haben größere Unternehmen erkannt, dass sie eine übergreifende, integrierte Strategie benötigen. Daher gibt es diese digitalen Transformationsprojekte, und unsere Recherchen dazu zeigen, dass viele Unternehmen zwar digitales Marketing betreiben, es aber nicht richtig integriert umsetzen. Der große Trend der letzten drei, vier Jahre geht also eindeutig in Richtung solcher Transformationsprojekte, damit Unternehmen über die richtige Struktur, die richtigen Tools, die richtigen Mitarbeiter und die richtigen Kompetenzen verfügen, um digitales Marketing professionell zu betreiben. Das ist wohl die größte Veränderung, die ich in letzter Zeit beobachtet habe. Natürlich bietet die künstliche Intelligenz spannende Zukunftsperspektiven. Ich denke aber, dass viele Unternehmen die Grundlagen des digitalen Marketings noch nicht beherrschen. Vahe Arabian: Glauben Sie, dass die Umformulierung als digitale Transformation anstatt als integrierte Marketingstrategie dazu beigetragen hat, mehr Menschen ins Boot zu holen? Dave Chaffey: Ja, ich denke, es hat uns geholfen, und zwar… Ich meine, der Begriff wurde ja eigentlich von Beratungsunternehmen wie Accenture, Ernst & Young und PwC geprägt. Die verkaufen ja Dienstleistungen zur digitalen Transformation, und uns hat es geholfen, weil wir dadurch Anleitungen für die Durchführung von Projekten zur digitalen Transformation bekommen haben. Aber ich denke, das Ziel ist ein integriertes… Es wird in Zukunft Multi-Channel-Marketing werden, und wir haben immer darauf geachtet, uns nicht nur als Anbieter von Digitalmarketing zu positionieren. Denn die Zeit wird kommen, und man spricht ja schon seit einiger Zeit von einer postdigitalen Welt. Also ja, es ist einfach Marketing, und Digitalmarketing ist ein Teil davon, aber ich denke, wir werden noch lange nicht aufhören, über Digitalmarketing zu sprechen, weil es so viele Jobs und Spezialistenrollen im Digitalmarketing gibt. Es gibt mittlerweile so viele Unternehmen mit Digitalmarketing-Managern, und wahrscheinlich ist mehr als die Hälfte der Teammitglieder auf digitale Aktivitäten spezialisiert. Dave Chaffey: Aber ich weiß nicht, vielleicht sprechen wir in zehn Jahren, wenn ich in Rente bin, nicht mehr über digitales Marketing. Im Moment suchen aber definitiv viele Menschen nach Rat dazu. Vahe Arabian: Das leuchtet ein. Was mich außerdem interessiert, ist die Frage, ob die integrierte Marketingkomponente – etwa durch Attributionsmodellierung oder Attributionstracking – einer der Gründe dafür ist, dass sich integriertes Marketing noch nicht durchgesetzt hat. Was denken Sie darüber? Dave Chaffey: Ich denke, Attribution ist… ich glaube nicht, dass es eine Technik ist, die für die meisten Unternehmen bahnbrechend ist. Ich denke, viele kleine und mittlere Unternehmen werden keine Attribution nutzen, sondern weiterhin das Standard-Last-Click-Reporting verwenden, um zu ermitteln, welche Kanäle den Umsatz beeinflussen Google AnalyticsOder Einfluss-Leads generieren. Und ich würde sagen, für die meisten Unternehmen ist das tatsächlich ausreichend. Meiner Ansicht nach wird Attribution erst dann wichtig, wenn man ein großes Unternehmen ist, das wahrscheinlich Millionen in bezahlte Medien investiert und die Investition rechtfertigen und sicherstellen muss, dass das Verhältnis der Investitionen in die verschiedenen Medienkanäle stimmt. Man muss also nicht… Eine Mischung aus beispielsweise Programmatic Advertising zur Erreichung verschiedener Zielgruppen mit Google AdWords, bezahlten Social-Media-Anzeigen oder YouTube kombinieren. Dann wird Programmatic Advertising wichtig, um sicherzustellen, dass das Investitionsverhältnis stimmt. Aber ich denke, die meisten Unternehmen brauchen das nicht, weil sie sich ohnehin mehr auf organische Aktivitäten durch SEO, Content-Marketing und Social Media konzentrieren. Sie müssen also einfach… Dave Chaffey: Es geht ja schließlich um soziale Medien, also müssen sie einfach nur richtig gut darin sein und eine gute Strategie dafür haben. Vahe Arabian: Und wenn es um die Einrichtung eines Funnels geht, würdest du sagen, dass die Verwendung von HubSpot und ähnlichen Tools hilfreich ist, wenn man SEO- oder Content-Marketing-Kampagnen durchführt, vorausgesetzt, man konzentriert sich nicht auf Attributionsmodellierung oder Tracking? Dave Chaffey: Oh ja, absolut. Nur weil ich sage, dass Attribution die Geschäftswelt nicht revolutionieren wird, heißt das nicht, dass ich Analysen für unwichtig halte. Genau deshalb heißen wir ja auch Smart Insights – wir setzen voll und ganz auf einen datengetriebenen Marketingansatz. Und ja, ich würde Unternehmen dringend empfehlen, ein Funnel-Modell einzurichten und über die Möglichkeiten von Google Analytics hinauszugehen, um ihr Wachstum wirklich voranzutreiben. Dave Chaffey: Eine unserer Ressourcen für Mitglieder ist das sogenannte RACE-Planungs-Dashboard. Es zeigt einen Funnel mit vier Phasen: Reichweite, Handlung, Konvertierung und Engagement. Wir erklären unseren Mitgliedern, wie sie die Google Analytics API nutzen können, um Daten abzurufen. Anstatt der simplen Berichte von Google Analytics, die keine übersichtlichen Monats-, Jahres- oder Kanalvergleiche bieten, erhalten Sie so ein viel klareres Bild davon, was funktioniert und was nicht. Dave Chaffey: Und ich denke, das ist ähnlich. Sie erwähnten HubSpot, und ich glaube, die spezialisierten CRM- und Marketing-Cloud-Plattformen bieten ebenfalls Möglichkeiten, den eigenen Funnel transparent zu machen und zu verstehen, was die Nutzer durch den Funnel führt. Ja, es ist wirklich wichtig, dafür eine Möglichkeit zu haben. Vahe Arabian: Das leuchtet ein. David, wenn also jemand das jetzt hört und ein eigenes Mitgliedschaftsprodukt für sein eigenes Unternehmen oder auch für einen digitalen Verlag entwickeln möchte, welche Schritte würdest du ihm raten, um das zu tun? Dave Chaffey: Es dreht sich ganz klar alles um den Inhalt und darum, ob man sich von der Konkurrenz abheben kann. Wenn man also keine persönlichen Kenntnisse in SEO und Content-Marketing hat, wird es meiner Meinung nach immer schwierig sein, wettbewerbsfähig zu bleiben. Wenn man also diese Kenntnisse nicht besitzt, muss man sie sich aneignen Sachverstand an Bord in den Bereichen SEO und Content-Marketing. Dave Chaffey: Man kann über soziale Medien zwar weit kommen, aber ich glaube nicht, dass man das skalieren kann. Das gilt insbesondere für B2B-Publikationen; bei B2C-Publikationen ist es vielleicht etwas anders, da diese tendenziell einen Großteil ihrer Zugriffe über soziale Medien generieren. Daher ist es wichtig, zunächst eine solide Content-Strategie zu entwickeln und die entsprechenden Content-Kompetenzen bereitzustellen. Dave Chaffey: Und letztendlich geht es darum, sich im Markt gegenüber den Mitbewerbern zu positionieren. Anstatt also direkt gegen bestehende Konkurrenten anzutreten, sollten Sie sich Ihre eigene Nische suchen. Damit meine ich nicht unbedingt ein bestimmtes Publikum, sondern Ihre eigene Sichtweise auf die Themen, die Sie behandeln. Dave Chaffey: Es geht also darum, ein Markenversprechen zu haben, das bei der Zielgruppe Anklang findet und dazu führt, dass die Inhalte geteilt werden. Ich denke, wir waren darin recht erfolgreich, denn die Leute begeistern sich für datengetriebenes Marketing, und das erhöht die Wahrscheinlichkeit, dass sie unsere Inhalte teilen. Dave Chaffey: Ich denke, plattformtechnisch ist es mittlerweile recht einfach. WordPress ist meiner Meinung nach die erste Wahl für neue Publisher. Was die Benutzererfahrung angeht, geht es meiner Ansicht nach darum, in Designer zu investieren, die einem ein professionelleres Image verleihen können. Dave Chaffey: Wir haben von Anfang an Wert auf hochwertiges Design gelegt, damit wir ernst genommen werden. Ich habe schon viele Einsteiger im Online-Publishing gesehen, die einfach nur Vorlagen und einfache Designs verwenden, was ihren Inhalten nicht gerecht wird. Dave Chaffey: Ich denke also, dass der andere Bereich, in den ich investieren sollte, das Design ist, damit man eine wirklich überzeugende Marke schaffen kann. Vahe Arabian: Und wie rechtfertigt man das, denn Design und Entwicklung sind ja eine beträchtliche Investition – persönlich. Man muss also viel investieren. Wie rechtfertigt man da den Nutzen? Oder geht man einfach aufs Ganze und konzentriert sich darauf, in der Anfangsphase so viel Mehrwert wie möglich für sich selbst oder die Zielgruppe zu schaffen? Auch wenn man das Ergebnis noch nicht kennt. Dave Chaffey: Ja, ich denke, ganz am Anfang ginge das schon. Als wir anfingen, hatten wir recht einfache Themes, und mittlerweile gibt es viele tolle Themes mit einem super Preis-Leistungs-Verhältnis. Die sind responsiv und nutzen Twitter Bootstrap, genau wie wir. Man muss also nicht gleich von Anfang an in Design investieren, aber sobald man die Qualität der Inhalte sichergestellt hat, ist es Zeit für den nächsten Schritt. Dann muss man in Design investieren. Vahe Arabian: Das klingt logisch. Und was … Sie sprachen ja davon, seine Nische zu finden und so weiter. Um Wachstum zu erzielen und die Zielgruppe zu erreichen, schlagen Sie hauptsächlich SEO-Content-Marketing vor, um die ersten Kontakte und ein erstes Publikum zu gewinnen? Oder gibt es noch andere Taktiken? Ich weiß, das mag sich etwas von Ihrem jetzigen Ansatz unterscheiden, aber … im Vergleich zu Ihrem Start, würden Sie noch etwas empfehlen, um Wachstum und langfristige Rentabilität zu erreichen? Dave Chaffey: Klar. Ja, wir hatten großes Glück, denn ich hatte bereits meine persönliche Marke und die Website davechaffey.com, die bei Google eine hohe Autorität genoss. Dadurch konnten wir den Traffic auf unsere Seite lenken, und alles, was wir veröffentlichten, wurde bei Google recht gut platziert. Aber wenn man ganz am Anfang steht, hat die eigene Website noch keine Autorität, wie die Verlinkungen von anderen Seiten zeigen. Deshalb ist es meiner Meinung nach für den Start besonders wichtig, Partnerschaften einzugehen und Influencer-Kooperationen zu nutzen. Und genau das haben wir auch in der Anfangsphase intensiv getan. Dave Chaffey: Wer es mit dem Publizieren ernst meint, verfügt bereits über ein gutes Netzwerk. Es geht also darum, Zeit in die Zusammenarbeit mit diesen Kontakten zu investieren. Ich schreibe beispielsweise viele Gastbeiträge auf externen Websites. Oder ich bitte meine Kontakte, auf unserer Website zu schreiben. So erhält man Erwähnungen und Links von anderen Websites. Man kann auch auf Veranstaltungen sprechen. Gerade bei solchen Veranstaltungen und Podcasts wie heute ist es eine hervorragende Möglichkeit, Links zu generieren, was besonders am Anfang sehr wichtig ist. Vahe Arabian: Absolut. Also, David, wir sprachen ja schon über … du hast vorhin die Plattformseite angesprochen; den technologischen Aspekt und die Personalisierung von Inhalten. Auf welche Bereiche konzentrierst du dich aktuell? Und mit welchen branchenweiten Anwendungen experimentieren andere Unternehmen derzeit? Dave Chaffey: Okay, klar. Ja, ich hatte ja schon erwähnt, dass Content-Marketing immer interaktiver wird. Wer sich das mal ansehen möchte: In unserem kostenlosen Mitgliederbereich findet ihr einige Tools mit interaktiven Funktionen. Das ist definitiv die Zukunft. Dave Chaffey: Ich würde sagen, die nötigen Tools für interaktive Funktionen sind noch nicht wirklich verfügbar. Das beste Beispiel dafür sind Quiz-Apps. Wir haben diese Tools selbst entwickelt, indem wir einen internen Entwickler hatten. Aber ich denke, mit Blick auf zukünftige Techniken und Personalisierung ist das eine kluge Investition. Genauso wie Marketing-Automatisierung, wenn man sich den MarTech-Stack der verwendeten Plattformen ansieht. Dave Chaffey: Ich denke, Inhaltsempfehlungen auf einer Website mithilfe von Diensten wie Evergage oder BrightInfo, die verwandte Inhalte vorschlagen, sind ein guter Ansatz. Natürlich nutzen viele weiterhin Tools wie Outbrain und Taboola. Zahlreiche Verlage verwenden diese, um Einnahmen zu generieren und ihre eigenen Inhalte hervorzuheben. Wir selbst verzichten jedoch eher darauf, da wir der Meinung sind, dass die Art der Inhalte, die sie anbieten, die Qualität der Website beeinträchtigen kann. Sie sind für ein professionelles Publikum nicht wirklich geeignet. Vahe Arabian: Und wie sieht es mit LMS, also Lernmanagementsystemen, aus? Haben Sie das bei der Bereitstellung von Inhalten noch nicht in Betracht gezogen? Denn ich denke, dass damit auch in gewisser Hinsicht interaktive Inhalte bereitgestellt werden können. Dave Chaffey: Ja, das stimmt. Ja, für strukturierte Kurse und um Videos in diese Kurse einzubinden, ist ein LMS … es gibt auch einige gute LMS für WordPress. Also ja, wir nutzen … ach, wie heißt das Tool noch gleich? Ich kann mich gerade nicht erinnern. Aber ja, wir verwenden ein WordPress-Plugin als LMS. Und das … das hat sich für uns als sehr wertvoll erwiesen. Dave Chaffey: Ach, jetzt ist mir der Name wieder eingefallen. Es ist LearnDash. Ich kann dieses Tool jedem empfehlen, der die WordPress-Plattform nutzt. Vahe Arabian: Super. David, du meintest also, dass neue Medien und digitale Technologien momentan noch nicht so weit sind. Welche anderen Initiativen verfolgst du dieses Jahr, um … Welche allgemeinen Initiativen hast du dieses Jahr für SI und um das Nutzererlebnis für dein Mitgliedschaftsprodukt zu verbessern? Dave Chaffey: Ja, es ist … Ich bin momentan nicht so nah dran, da ich mich mehr auf die Inhalte konzentriere. Aber ich denke, wir nutzen den klassischen Ansatz, um beim Wachstum Personas für unsere Zielgruppen zu entwickeln und so deren Bedürfnisse besser zu verstehen. Wir haben selbst einige Persona-Toolkits und Vorlagen auf unserer Website. Wir nutzen diesen Ansatz also für unsere Mitglieder. Unsere Struktur hat sich etwas verändert: Früher hatten wir einen E-Mail-Marketer, einen Blog-Redakteur und jemanden, der sich um die Inhalte kümmerte. Jetzt haben wir Marketing-Manager, die sich um verschiedene Zielgruppen kümmern. Dave Chaffey: Wir haben also einen Marketingmanager, der sich um unsere kostenlosen Mitglieder kümmert und überlegt, wie wir mehr von ihnen gewinnen und ihre Bedürfnisse besser erfüllen können. Daneben haben wir auch Marketingexperten für individuelle Geschäftskunden, die sich um diese Zielgruppen kümmern. Dave Chaffey: Wir haben uns schon immer stark auf Marktforschung konzentriert und legen daher großen Wert auf ein gutes Kundenerlebnis hinsichtlich Qualität und Inhaltsgestaltung. Da unsere Mitglieder nun mehr Fragen stellen und aktiver mitwirken können, haben wir kürzlich eine Reihe von Interviews mit ihnen geführt, um die Lücken in unserem Service zu identifizieren. Darauf konzentrieren wir uns momentan. Dave Chaffey: Wir beschäftigen uns auch mit Personalisierung. Ja, wir werden das wahrscheinlich manuell programmieren, da wir denken, dass das für uns besser funktioniert und wir die nötigen Fähigkeiten dafür haben. Wie gesagt, es gibt viele gute Publishing-Tools. Dave Chaffey: Wir sind im Bereich Marketingautomatisierung bereits sehr stark und versenden Nachrichten zum richtigen Zeitpunkt im Kaufprozess unserer Kunden. Wir optimieren diesen Bereich derzeit noch. Künstliche Intelligenz beschäftigen wir momentan noch nicht, da wir glauben, dass es zunächst viele andere, leichter umsetzbare Möglichkeiten gibt. Vahe Arabian: Verstanden. Und zum Schluss, David, was ist Ihr abschließender Rat zur Entwicklung eines Mitgliedschaftsprodukts und ganz allgemein Ihr Karrieretipp, um dorthin zu gelangen, wo Sie heute sind? Dave Chaffey: Ja, ich fand es auf jeden Fall sehr unterhaltsam. Man muss schon eine echte Leidenschaft für das jeweilige Thema haben, über das man schreibt, denke ich. Mein wichtigster Rat wäre aber, eine enge Beziehung zum Publikum aufzubauen und sich zu vernetzen. So ist man am Anfang nicht auf sich allein gestellt. Besuchen Sie Konferenzen, suchen Sie nach Branchenkollegen oder Influencern und arbeiten Sie mit ihnen zusammen. Dave Chaffey: Ich denke, diese Dinge sind besonders wichtig für den Anfang, damit man mit ihnen zusammenarbeiten und die eigene Marke bekannter machen kann. Und wenn man das geschafft hat – vorausgesetzt, man hat qualitativ hochwertige Inhalte, was natürlich eine große Voraussetzung ist –, sollte sich der Rest von selbst ergeben. Man kann sich dann schrittweise weiterentwickeln, so wie wir es bei Smart Insights getan haben. Vahe Arabian: Super. Vielen Dank für deine Zeit, Dave, ich weiß das wirklich sehr zu schätzen. Dave Chaffey: Gern geschehen, Vahe, vielen Dank. Vielen Dank, dass Sie bei dieser Folge des Podcasts „The State of Digital Publishing“ dabei waren. Hören Sie sich vergangene und zukünftige Folgen auf allen gängigen Podcast-Plattformen an. Folgen Sie uns auf Facebook und Twitter und treten Sie unseren Community-Gruppen bei. Besuchen Sie außerdem stateofdigitalpublishing.com für exklusive Informationen und Ressourcen und werden Sie noch heute Mitglied. Bis zum nächsten Mal.Inhalte unserer Partner
