In questo episodio parliamo con David Markovich, fondatore e CEO di "Online Geniuses", una delle più grandi community di Slack, dei traguardi raggiunti e delle lezioni apprese per raggiungere oltre 15.000 membri e di come vuole raggiungere i 2 milioni di messaggi inviati.
Trascrizione del podcast
Vahe Arabian: Ciao David. Come stai?
David Markovich: Sto bene. Grazie per avermi invitato. Sono onorato di essere ospite del vostro podcast.
Vahe Arabian: Apprezzo il tuo tempo, David. Ci siamo già sentiti in passato e mi hai dato degli spunti fantastici su come costruire una community online, ed è fantastico poterli condividere con tutti. Grazie per essere qui con noi. Per cominciare, potresti darci qualche informazione di base, per chi non conosce bene OG?
David Markovich: Sì, certo. Online Geniuses è essenzialmente il social network per i professionisti del marketing digitale. Il network è rilevante perché il marketing è in continua evoluzione, con nuove tendenze, strumenti e strategie che emergono costantemente. Quindi, se vuoi rimanere aggiornato, è piuttosto difficile scoprire da solo dove sta andando il settore. Credo che, facendo parte di un gruppo di persone, sia possibile comunicare e imparare dagli altri, soprattutto in diversi paesi e città del mondo. Online Geniuses ti aiuta a vedere cosa usano gli altri e a costruire relazioni. È una community selezionata, con circa 16.000 membri verificati manualmente. La qualità del nostro network è elevata e il coinvolgimento è notevole. Probabilmente, quando questo podcast verrà pubblicato, saranno stati inviati due milioni di messaggi all'interno della community.
Vahe Arabian: È fantastico. Ottima risposta. Credo che tu usi solo Slack. Ho ragione?
David Markovich: Sì, la nostra piattaforma si basa su Slack, ma facciamo molte cose di persona. Organizziamo colazioni, cene, aperitivi, incontri e così via, che aiutano le persone a interagire faccia a faccia.
Vahe Arabian: Quanto pensi che sia importante la comunicazione offline per il coinvolgimento della comunità?
David Markovich: Quindi, è molto importante umanizzare la community, giusto? Spesso, quando migliaia di persone comunicano, tendiamo a dimenticare che queste persone hanno le proprie vite e le proprie storie. Credo che problemi del genere siano inevitabili, ma la community si rafforza quando ci si incontra di persona e si pensa: "Oh, sei la persona che si cela dietro il nome utente".
David Markovich: Ho amici che ho conosciuto online e con cui ho chattato per anni, e il nostro rapporto si è rafforzato molto di più da un giorno all'altro, frequentandoci di persona, rispetto a decine di conversazioni online. Perché impari a conoscere la persona e hai la possibilità di tornare nella community e cercare quella nuova persona. Pensi: "Wow, ho legato con queste persone". Questo incoraggia le persone a organizzare i propri eventi dal vivo, utilizzando la community di Online Geniuses.
Vahe Arabian: È proprio vero. C'è sempre qualcuno che ti assocerà a quel posto nella propria mente perché ti ha incontrato di persona. Essere un individuo, non solo una persona virtuale, immagino.
David Markovich: Sì, e le persone cambiano. Me ne sono reso conto, ho presentato alcuni eventi su Reddit in passato, e i Redditor sono piuttosto difficili e quasi impossibili da gestire, in certi casi. E sono sempre all'attacco. Ma quando ho presentato eventi su Reddit anni fa, li ho incontrati e ho pensato: "Oh, wow, siete persone normali quando non siete online".
David Markovich: Penso che le persone online siano molto diverse da come sono nella vita reale. Gestisco anche una community per la salute mentale e mi sono reso conto di un grosso problema, soprattutto tra gli adolescenti: le persone pensano che le persone che incontrano online, e che vorrebbero conoscere di persona, siano l'esatto opposto di come sono realmente.
David Markovich: Quindi, li vedi su Instagram con indosso [Age of Years 00:04:07] e sembra che tutti siano lì con gli amici e vadano in posti fighi. Ma quando ti rendi conto che quella è solo una piccola parte della loro vita, e molte volte quando si trovano in quelle situazioni non se le godono tanto quanto qualcuno che non insegue quel karma online o quella percezione online. È molto difficile godersi il momento, se è quello che stai inseguendo.
Vahe Arabian: Ha senso. È un buon modo per arrivare al punto. Quindi, perché scegliere Slack e qual è l'idea alla base del successo di Online Geniuses?
David Markovich: Curiosamente, sto assistendo alla stessa cosa con un'altra community che ho avviato di recente. Voglio mettere in contatto le persone. Facciamo marketing digitale in gruppo. Quindi, li ho inseriti su Skype e ho scorporato la mia lista di contatti. Poi, ho iniziato ad aggiungere altri esperti di marketing digitale al gruppo fino a raggiungere circa 30 o 40 persone.
David Markovich: Ho creato un gruppo WhatsApp con tutte le persone che conosco a New York e che hanno una buona rete di contatti. Ora vogliono aggiungere i loro amici e il gruppo si sta espandendo. È molto simile a un déjà vu. A un certo punto avevamo circa 300 persone nel gruppo Skype, e questo prima che si potesse silenziare le community, e stava diventando davvero snervante farne parte. Anche io lo trovavo fastidioso, e ho scoperto Slack. Ho spostato la community su Slack perché le persone erano abituate a chattare nella chat in tempo reale o in un ecosistema simile. Quindi ho spostato tutti su Slack e da lì siamo cresciuti.
Vahe Arabian: Hai mai preso in considerazione i gruppi di Facebook, o come hai detto, parlando di Reddit, di come sia un ambiente difficile, e ti ho chiesto se li avessi scartati passando a Slack, hai valutato altre piattaforme nel tuo processo decisionale?
David Markovich: Sì, ne ho presi in considerazione parecchi. Facebook e LinkedIn erano assolutamente da escludere perché non si vuole dipendere troppo dalla piattaforma, giusto? Più si dipende da una piattaforma, meno controllo si ha, e si ha praticamente zero controllo su un gruppo Facebook o LinkedIn. Quindi, ad esempio, se LinkedIn chiude un account, il gruppo LinkedIn o il gruppo Facebook smette di essere attivo e la community scompare.
David Markovich: Un aspetto importante per me era raccogliere gli indirizzi email di tutti. In questo modo, se la piattaforma che utilizziamo dovesse chiudere, sarebbe facile migrare a una nuova soluzione o, nel peggiore dei casi, utilizzare gli indirizzi email per la nostra newsletter. Volevo anche una piattaforma che ci permettesse di creare una landing page, un'opzione che Facebook o LinkedIn non offrono. Una landing page è una pagina in cui le persone possono conoscere la community, interagire e iscriversi alla newsletter. Possono anche visualizzare le nostre attività sui social, gli incontri e le sessioni di domande e risposte. Questo per me è molto importante, perché il mio background è nel campo della SEO. Volevo creare qualcosa che le persone potessero scoprire organicamente cercando online i nostri servizi.
David Markovich: Ecco perché ho scelto Slack. L'aspetto interessante erano i canali. Dato che il marketing digitale è un argomento vasto, volevo suddividere la community in base ai diversi canali e alle esigenze specifiche degli utenti. Ad esempio, qualcuno potrebbe essere esperto di pubblicità a pagamento, ma avere poca dimestichezza con l'email marketing, oppure voler imparare la SEO, pur avendo un background in analisi dati. Volevo che le persone trovassero il proprio gruppo di riferimento all'interno di Online Geniuses. Questo avrebbe impedito la nascita di altre community esterne che cercavano di risolvere lo stesso problema. In questo modo, non avrebbero detto: "Oh, è un discorso generico sul marketing digitale. È un po' confusionario. Perché non ti unisci alla nostra community di email marketing?".
Vahe Arabian: Sì, credo che questo offra un enorme vantaggio. Puoi attribuire crediti a diversi canali che ti aiutano a rispondere alle persone che cercano argomenti specifici, e presumo che ti darà anche la possibilità di esportare questi contatti.
David Markovich: Sì, è possibile esportare i contatti. Le persone usano già Slack al lavoro, giusto? Ma quando usano Facebook o Reddit durante l'orario di lavoro, è considerato inappropriato. Non puoi usare Reddit quando il tuo responsabile è proprio dietro di te, o il tuo cofondatore è lì seduto, ma se sei in un gruppo Slack, le persone vedono la piattaforma come un social network aziendale. Quindi, ci vai per imparare di più, creare contatti o fare qualcosa di produttivo ma anche sociale. È molto difficile distinguere se sei in un gruppo di Facebook o stai parlando con un amico del liceo quando sei su un social network di questo tipo.
Vahe Arabian: Sì. Come vedi l'adozione di Slack di recente? Pensi che abbia continuato a crescere? Perché potrebbe anche dipendere dal fatto che si lavora con due comunità diverse, da come viene percepita la differenza tra le due. Come digital marketer, vedo che, essendo più orientati al digitale, potremmo adottarlo più facilmente rispetto a una persona di un settore diverso.
David Markovich: Forse, giusto? Quando è uscito Uber, almeno tra i miei amici, a usarlo era soprattutto un pubblico orientato alla tecnologia e alle app. I miei amici che lavoravano in finanza prendevano ancora i taxi per strada a New York, e qualcuno ha detto loro: "Ehi, prova Uber". È più una questione di curiosità, di stimolare la mente, e questo è simile a ciò che fanno i marketer (siamo molto curiosi). Siamo disposti a provare cose nuove, ci piace scaricare app, criticarle e trovare soluzioni migliori. Credo che sia questo che ci rende bravi marketer.
Vahe Arabian: Sì, assolutamente.
David Markovich: Ma ora tutti usano Uber, e lentamente, molto lentamente, l'adattamento è diventato rapido, del tipo: "Aspetta, potrei scaricare un'app e farmi chiamare un'auto, e questo rende tutto più semplice". Penso che Slack stia andando in quella direzione. Ho integrato Slack in diverse aziende e ho avuto a che fare con persone di tutte le età. Come dicevi, alcuni reparti non sono interessati, giusto? Sono contenti di come stanno le cose e non ne vedono la necessità o non vogliono ampliare le funzionalità che già utilizzano. Non vogliono impegnare le proprie capacità intellettuali per imparare qualcosa di nuovo. Sono un po' abitudinari, e non è necessariamente un male perché per certi reparti è proprio la mentalità giusta.
David Markovich: Ad esempio, se lavori nel settore della conformità, non vuoi che i social media abbiano una mentalità da marketer del tipo "forse potremmo fare questo! forse potremmo fare quest'altro!". Vuoi qualcuno che dica "Ehi, ecco cosa sta succedendo e dobbiamo rimanere in questa corsia". Ma penso che lentamente verrà riadottato, e se non è pronto ovunque, come hanno fatto [Hipper 00:10:37], hanno standard di sicurezza elevati, e non c'è motivo per cui alcune grandi aziende che non hanno adottato Slack dovrebbero farlo.
Vahe Arabian: Sì, il mio gruppo passerà sicuramente a Slack. Sono d'accordo con te. Quindi, torniamo al percorso che ha portato OG a diventare quello che è oggi. Hai parlato di come avevate Skype e di come avete ampliato la vostra lista iniziale; poi è cresciuta ulteriormente e avete trasferito tutto sulla piattaforma Slack. Quali sono state alcune delle sfide e quali sono stati i traguardi chiave che avete raggiunto per arrivare alle prime migliaia di iscritti?
David Markovich: Sì, quindi inizialmente sono stato impulsivo, così ho deciso: "Ehi, non voglio questo gruppo Skype..." Molti lavori sono correlati nel gruppo Skype, e c'erano molte connessioni lì, persone con cui mi piaceva parlare. Ho deciso che saremmo passati a Slack. Molti commenti erano tipo: "Cos'è Slack?" Era così agli inizi. Tipo: "Cos'è Slack?" E io rispondevo: "No, è una piattaforma. È nata da poco. È piuttosto interessante." Nessuno voleva spostarsi, quindi tutti pensavano che la community di Skype fosse finita perché la maggior parte della community era migrata su Slack, e solo pochi erano rimasti su Skype. Alcuni non erano interessati a comunicare nella community. Quindi, è stato un periodo difficile finché non ho creato una landing page e onlinegeniuses.com. La community è stata brandizzata come una community di Slack e ho avviato diversi canali di crescita per svilupparla.
David Markovich: Ricordo che quando ho raggiunto i 500 follower e le attività hanno iniziato a decollare, ho capito che poteva funzionare. Dovevo solo continuare a impegnarmi. C'erano molte discussioni con le persone, tipo: "Ehi, perché non hai ampliato questo progetto?". Molte conversazioni che abbiamo affrontato. Tipo: "Perché usi questa piattaforma...?" Molte persone nella community mi davano consigli. Tipo: "Perché non usi questa piattaforma? Perché non usi questa? Perché non usi quest'altra? Oh, sarà un disastro. Slack..."
David Markovich: Ho pensato: "Sai cosa? Ho già fatto la mia mossa. Rimarrò fedele alla mia idea e farò in modo che funzioni". È stato un momento cruciale. Poi, quando ho iniziato a monetizzare, col passare del tempo e abbiamo raggiunto i 100.000, 200.000 messaggi, ho capito che stava funzionando. Col tempo, abbiamo monetizzato, organizzato eventi dal vivo e ottenuto riconoscimenti nel settore. È stato molto gratificante, soprattutto perché durante la grande transizione pensavo di aver perso tutto, quindi è stato appagante constatare che ha funzionato, e ha funzionato. Non dico che abbia funzionato nel modo migliore, ma ha funzionato al meglio delle mie possibilità, portando avanti questo progetto da solo.
Vahe Arabian: No, vedo sicuramente le persone che coinvolgete e come partecipano alla community. Avete raggiunto traguardi importanti. È incredibile quello che siete riusciti a realizzare. Credo che siate la più grande community di Slack. No! Probabilmente ce n'è un'altra che si aggira intorno ai 40.000 membri, ma penso che la vostra sia una delle più grandi community di Slack online al momento. È corretto?
David Markovich: Sì, non ho incontrato molte altre community più grandi. Credo che quella degli sviluppatori iOS abbia 20.000 membri, ed è la più grande che abbia mai visto. Quindi, spero che anche noi raggiungeremo questo traguardo, ma non sono ossessionato dai numeri. Se volessi arrivare a 50.000, potrei farlo. Potremmo semplicemente accettare tutti e poi, in un certo senso, riadattarci, reintegrando le persone problematiche che in passato abbiamo allontanato. Invece, abbiamo intrapreso un'altra strada e ci siamo resi conto che non vogliamo numeri enormi. Non vogliamo un coinvolgimento massiccio. Tutto ciò che vogliamo sono persone di qualità che desiderano imparare.
David Markovich: Grazie a questo, non abbiamo dovuto bannare molte persone. Non abbiamo dovuto preoccuparci degli spammer. Quindi, non so se siamo i più grandi. Non ne ho incontrati molti di più grandi, come ti ho già detto, ma siamo sicuramente quelli con il maggior coinvolgimento.
Vahe Arabian: Sì, credo che siate tra i più coinvolti, da quello che ho visto. David, pensi che 500 sia una sorta di numero magico, quel numero che indica che se qualcuno si pone un obiettivo e dice: "Ok, devo testarlo per assicurarmi che funzioni o per convalidare il concetto della community su Slack", 500 potrebbe essere il numero magico?
David Markovich: È importante la community. Ho lanciato la community sei mesi fa e avevo 20 persone. Ero entusiasta e ho pensato: "Wow, questa è la prova". Perché era specifica e non c'erano poi così tante persone. Le persone che cercavo erano in meno di 500. Quindi, un buon parametro è guardare altre community e vedere quanto è grande il settore, quante persone del settore usano la piattaforma su cui sto lanciando questa community? E stabilire un numero obiettivo, e da lì si possono suddividere in obiettivi specifici.
David Markovich: Quindi, se il settore conta 100.000 persone e di queste 100.000, si stabilisce che 200.000 utilizzano Facebook, l'obiettivo, se si lancia un gruppo Facebook, dovrebbe essere quello di far iscrivere 2.000 persone, giusto? Il 10% di probabilità. Se il gruppo cresce, allora si è superato l'obiettivo.
Vahe Arabian: Ottimo. Questa analogia fornisce informazioni utili a chi vuole essere realista, perché molti potrebbero essere tentati di raggiungere i numeri più alti. E se non hanno colto al volo le opportunità che si presentano, si ritrovano a doverle sfruttare per costruirsi una carriera professionale (cosa non consigliabile). Apprezzo molto quello che hai detto. Hai anche menzionato più volte, durante la conversazione, il numero di messaggi come parametro di valutazione. Perché?
David Markovich: L'ho già detto. Penso che creare una community sia abbastanza facile. Ho lavorato con aziende che hanno costruito una community investendo un'enorme quantità di denaro in pubblicità. Poi, convincere un sacco di persone a iscriversi a un gruppo Slack, a un'altra piattaforma o a un forum, non portava a grandi risultati in termini di coinvolgimento, giusto? Quindi, far crescere la community e invogliare le persone a iscriversi a una newsletter è abbastanza semplice. Convincere le persone ad aprire una newsletter, interagire o consigliarla ai propri amici è la parte difficile.
Vahe Arabian: Quindi, in realtà è una metrica chiave che avete utilizzato per misurare il coinvolgimento, ed è qualcosa che presentate anche ai potenziali inserzionisti o alle persone interessate a monetizzare la community?
David Markovich: Sì, esattamente. Sì, i numeri... ci sono newsletter con milioni di iscritti, ma non darei un dollaro per esserci, giusto? Parliamo di gruppi Facebook. Ci sono gruppi Facebook senza alcun coinvolgimento, e il coinvolgimento è molto importante. Dovrebbe essere la metrica più importante da presentare.
Vahe Arabian: Brevemente su questo argomento. Esistono altre metriche qualitative da integrare alle metriche che misuri o analizzi?
David Markovich: Sì, la crescita organica è un parametro importantissimo che tengo in considerazione. Ad esempio, quante persone si iscrivono grazie al passaparola? È un parametro fondamentale, ed è proprio così che acquisiamo la maggior parte dei nostri utenti. Quindi sono piuttosto soddisfatto di questo dato. Ho notato che le persone parlano ai loro amici chiedendo: "Trovano utile questo servizio?". Ho condotto dei sondaggi in passato e ho scoperto che si trattava di membri insoddisfatti o non contenti della community. Ma ciò che conta davvero è: "Ne parli ai tuoi amici?".
David Markovich: Sei così interessato a questo argomento da andare nella tua comunità o nel gruppo dei tuoi amici e dire: "Ehi, iscrivetevi a Online Geniuses. Ho imparato un sacco di cose lì. Ho assunto qualcuno grazie a questo sito". C'è un parametro che prendo in considerazione. Quindi, se la crescita è organica, basata sul passaparola, e ci sono tantissimi messaggi, allora penso che sia un indicatore prezioso del fatto che si tratta di una comunità sociale.
Vahe Arabian: Quindi, per quanto riguarda la crescita organica, immagino che si debbano analizzare i canali di acquisizione lordi e poi, a partire da questi, determinare se si tratta di ricerca organica o di altri canali, e quindi questo diventa il KPI complessivo per la crescita organica?
David Markovich: Sì, quindi chiediamo a tutti quando si sono uniti a noi o come hanno saputo di noi, e molto avviene tramite passaparola.
Vahe Arabian: Ha senso. Cosa riscontri oggigiorno in termini di crescita e acquisizione clienti? Quali canali ritieni utili? So che varia molto a seconda del settore. Ma per chi lavora nel marketing digitale, qual è, secondo te, il miglior canale di acquisizione clienti di qualità da cui iniziare?
David Markovich: Finora si tratta di una ricerca. Le persone cercano community su Google. Ad esempio, "Ehi, parleremo con le persone di PPC e speriamo di comparire nei risultati di ricerca per quel tipo di termini", e ha funzionato piuttosto bene.
Vahe Arabian: Okay. Quindi, ne hai parlato e sei arrivato al punto di iniziare a monetizzare. Come si presenta la monetizzazione nelle community online e qual è il modo perfetto per monetizzare senza compromettere la qualità? Di cosa si occupa la tua azienda?
David Markovich: Li chiamiamo partner. Non li chiamiamo sponsor perché li otteniamo tramite una partnership. Selezioniamo sponsor e partner allo stesso modo in cui selezioniamo i membri. Non permettiamo a nessuno di entrare in contatto con la nostra comunità perché abbiamo un rapporto di fiducia, del tipo: "Ehi, possiamo permetterci solo un certo numero di errori prima che un'altra comunità prenda il nostro posto". Quindi, lavoriamo con gli sponsor e abbiamo il piacere di utilizzare alcuni dei miei strumenti preferiti. Abbiamo un modulo che le persone compilano.
David Markovich: Quando ti iscrivi a Online Geniuses, ti forniamo una casella di spunta e ti chiediamo "Vuoi promuovere il tuo prodotto su Online Geniuses?". Riceviamo subito un sacco di contatti qualificati, che poi vengono esaminati da qualcuno che si chiede: "Cosa cerca la community e come potremmo organizzare qualcosa tra loro?". Siamo soddisfatti di come sta andando. Quando si fa parte di una community, o si paga per l'iscrizione o qualcun altro paga per la tua presenza. Noi preferiamo permettere alle persone di iscriversi gratuitamente e lasciare che qualcun altro paghi per la loro partecipazione, il che è come avere uno sponsor che le raggiunge senza compromettere la qualità, da entrambe le parti. E sta funzionando. Quindi siamo contenti.
Vahe Arabian: Quali sono alcuni momenti positivi e sponsorizzazioni che siete riusciti a realizzare, che hanno beneficiato la comunità, e qual è stato il loro impatto?
David Markovich: Quindi, uno dei miei momenti preferiti è stato quando abbiamo ricevuto delle domande AMA (Audience Amateurs) fantastiche. E così, all'inizio, abbiamo chiesto al vicepresidente dello sviluppo del pubblico di TechCrunch di fare una domanda AMA, Travis Bernard.
Vahe Arabian: Bello.
David Markovich: Sì, bravo ragazzo.
Vahe Arabian: Sì, lo so.
David Markovich: È stato davvero un momento importante per il nostro team perché leggiamo e leggiamo ancora TechCrunch di continuo, e loro fanno un ottimo lavoro nello sviluppo del pubblico. Probabilmente sono i migliori in questo campo nel settore delle notizie tecniche. È stato un grande traguardo. Quando abbiamo ottenuto la sponsorizzazione da SEMrush (ora è uno dei nostri sponsor principali) è stato un momento importante perché tutti noi usiamo SEMrush, e quando ci hanno contattato e abbiamo trovato un accordo, è stato un momento significativo. Ci hanno detto: "Ehi, uno dei nostri software preferiti ci ha contattato, voleva fare un accordo", e questo ha avuto un grande impatto e ha dimostrato alla community che siamo in grado di fare progressi. Credo che un altro momento importante sia stato quando abbiamo raggiunto i 5.000 membri.
David Markovich: Ricordo quel giorno in cui ho pensato: "Wow, 5.000 persone". Non ero mai stato a una conferenza con 5.000 persone. È un evento globale, con persone di culture e strategie diverse, e ho stretto amicizia con molte di loro. Quindi, 5.000 è stato un traguardo importante per la nostra community. Credo anche che siamo riusciti a coinvolgere Gary Vaynerchuk, e quello è stato un momento cruciale. Ma penso che, in generale, un momento importante sarà quando raggiungeremo i due milioni di messaggi, e credo che organizzeremo altri incontri dal vivo unici. Mi piace riunire le persone in luoghi dove normalmente non si incontrano per discutere di marketing. Ad esempio, ne abbiamo organizzato uno in Tunisia, in Africa.
Vahe Arabian: Wow.
David Markovich: È stato bello. Stiamo cercando di fare di più in alcune località remote, ed è una cosa in cui mi impegno. Normalmente non partecipo agli incontri. Di solito sono organizzati dai responsabili delle sezioni locali, supportati da un organizzatore del posto, ma a noi piacciono questi incontri specifici, in cui non abbiamo mai organizzato un incontro di marketing in quella località, ed è in quei casi che ci impegniamo. È in quei momenti che mi coinvolgo e cerco di far funzionare le cose.
Vahe Arabian: È fantastico che siate arrivati a questo livello, con sezioni locali e tutto ciò che le circonda. Sì, per quanto riguarda le attività di sensibilizzazione e di promozione a livello locale, avete notato che le persone dicevano spontaneamente "Voglio essere più coinvolto" o avete assunto altro personale? Come si è svolto questo processo una volta che la vostra comunità ha raggiunto un livello di flessibilità tale da poter essere considerata abbastanza flessibile?
David Markovich: Sì, quindi, da persona che ha gestito comunità per tutta la mia vita lavorativa, ricevo sempre email di questo tipo. Tipo: "Vorrei dare una mano". È un'email che dice proprio questo. È tipo: "Vorrei dare una mano". E tu pensi: "Oh, fantastico. In cosa?" E loro rispondono: "Non ne sono sicuro". Quindi, con questo tipo di approccio, a volte creo delle email tipo: "Ehi, quali sono i tuoi punti di forza?". So che le persone vorrebbero essere coinvolte, ma non sanno bene come. In realtà lo apprezzo molto.
David Markovich: Apprezzo molto, sono disposto a farlo. Voglio dare una mano. Utilizzo questa community e voglio contribuire, ma è fantastico quando qualcuno dice: "Ehi, sono a Detroit. Vedo che molte altre persone si trovano lì e mi piacerebbe organizzare un evento per Online Geniuses". Ed è allora che vediamo le cose entrare in moto e i progetti concretizzarsi. Quando le persone si presentano e vogliono fare volontariato, vogliono dare una mano con un'idea concreta e la realizzano.
Vahe Arabian: Quindi, lo trovi più spesso oppure esci anche per reclutare persone?
David Markovich: Ho iniziato a farlo. Quindi, quando ho iniziato con gli incontri locali, che ormai non facciamo più così spesso, è diventato un'attività che richiedeva molto tempo. Inoltre, ci capitava di organizzare un incontro per una persona che non avevamo mai incontrato, dicendole: "Ehi, questo è l'incontro di Online Geniuses in questa località. Aiutali con i primi due incontri e poi dici: 'Ok, ora tocca a te'". E loro semplicemente lo rinominavano, prendevano i loro membri e avviavano i loro incontri, il che è molto imprenditoriale da parte loro. Ma ci hanno usato come trampolino di lancio, e ora gestiscono un incontro e creano la loro mini-community, cosa che vedo spesso fallire, e gran parte di questo è dovuto a Online Geniuses.
David Markovich: Quindi, abbiamo un po' messo in pausa la cosa. Era un lavoro troppo impegnativo. Richiedeva un grande supporto per chi gestiva le community, e poi, alla fine, alcuni dei nostri meetup più grandi sono semplicemente scomparsi o hanno deciso di creare un proprio marchio. È un grosso problema. Ho amici, come Courtland di Indie Hackers, e altri, che organizzano molti di questi meetup globali sotto un unico marchio, ed è molto difficile, si finisce per dedicare tantissime ore alla gestione e ad assicurarsi che tutti ricevano il supporto necessario. Quindi, in un certo senso, alcuni meetup sono ancora attivi e funzionano bene, ma per quanto riguarda l'espansione, è stata sospesa.
David Markovich: Quindi, quando ho deciso di organizzare meetup a livello globale, ho contattato molti di questi meetup di marketing che stavano morendo e ho detto loro: "Ehi, abbiamo questo marchio. Ci piacerebbe che ne faceste parte, così potremmo aiutarvi a trovare relatori e spazi. Che ne dite di rilanciarlo?". Molti hanno risposto di sì. Così, abbiamo creato questa enorme rete di persone che organizzano meetup, e potremmo riunirli tutti in un unico luogo, aiutarci a vicenda a costruire relazioni e usare Online Geniuses come organizzazione madre per aiutarli a crescere. Abbiamo preparato un grande intervento su come espandere i meetup e come farli crescere, e abbiamo scoperto che era valido. Solo che richiedeva moltissimo tempo, e non siamo un team numeroso. Anzi, al contrario, sono stati in sospeso per un po'.
Vahe Arabian: È interessante. È sicuramente una sfida, e diresti che ci sono altri esempi online che hanno funzionato? So che richiede tempo, ma hai detto che nei firewall ce n'è uno che funziona. Conosci altri esempi? Altri prodotti ne offrono di più? Non so cosa stiano facendo ultimamente in termini di eventi della comunità locale, ma ne conosci altri che funzionano abbastanza bene?
David Markovich: Penso che Startup Grind faccia un buon lavoro. Non mi sono imbattuto in molti altri programmi di marketing. Anche questo era un problema. Semplicemente non c'erano molte persone che facevano quello che facevamo noi, ed era difficile trovare ispirazione guardando agli altri, ed è stato un po' come imparare tutto da zero. Ad esempio, come gestire 30 persone che organizzano eventi in tutto il mondo? Come delegare il tempo a ciascuno di loro? Come trovare il supporto giusto? Come evitare che si verifichino errori? Come assicurarci che tutti si sentano parte del progetto? Non avevamo molta ispirazione, e gran parte del lavoro consisteva nell'imparare da soli. Penso che quando organizzeremo di nuovo i meetup, avremo imparato molte cose e speriamo che abbiano un grande successo.
Vahe Arabian: Quindi, senza entrare troppo nei dettagli, non vorrei condividere troppi particolari della tua esperienza. Ma per cogliere meglio il tuo messaggio, cosa faresti diversamente la prossima volta?
David Markovich: Inizialmente, pagavo gli organizzatori per tutti gli incontri. Questo rappresentava un problema enorme. Si trattava di quasi 1.000 dollari ogni trimestre solo per le quote di partecipazione. In quel periodo, la gente non organizzava incontri. Dicevano cose tipo: "Oh no, non voglio organizzare un incontro". Dovevamo accollarci le spese. Ora, invece, diciamo: "Ehi, vuoi organizzare un incontro? Ti aiutiamo. Noi portiamo questo, tu porti quest'altro". Parte di questo consiste nel pagare la quota mensile per il proprio incontro. Questo è stato un piccolo incentivo a continuare con gli incontri, perché si pensava: "Oh, sì, stai pagando per qualcosa".
David Markovich: Ha funzionato, e una volta che abbiamo affidato il pieno controllo degli incontri agli organizzatori, questi si sono impegnati di più e hanno lavorato con maggiore dedizione. È come se fosse un progetto a cui tengono particolarmente e che non possono essere cacciati via. È la loro priorità, usano il nostro marchio e noi faremo tutto il possibile per riempire gli incontri, e in cambio loro promuovono queste città locali, il che fa crescere le comunità.
Vahe Arabian: Ha senso. Quindi, renderli il più responsabili possibile, immagino, significhi dare loro quella libertà, ma anche avere fiducia nel marchio?
David Markovich: Esattamente, serve un maggiore coinvolgimento per far progredire la cosa. La vedo come un periodo di tempo limitato, nel senso che mi concentrerei completamente sugli incontri perché mi piacciono molto, e penso che si possano ottenere grandi risultati quando persone con la stessa mentalità si riuniscono per discutere. Penso che sia un ottimo modo, e ho incontrato alcuni dei miei più importanti partner commerciali e voglio trasmettere questa esperienza, e credo fermamente nel karma, ci credo ancora fermamente. Penso che ciò che si semina, alla fine si raccoglie.
Vahe Arabian: Assolutamente.
David Markovich: E se riusciamo a creare queste onde a livello globale, ne abbiamo il potenziale, e molte di queste onde a livello globale torneranno direttamente a Online Geniuses. Lo abbiamo già visto accadere, e lo vediamo accadere da tempo.
Vahe Arabian: Assolutamente, perché si tratta di come lasci un'impressione sugli altri. Sono d'accordo al 100% e credo nel karma. Quindi, David, tornando all'onboarding. Com'è il gruppo Slack online adesso? Avete un team di moderatori? Come funziona?
David Markovich: Sì, siamo un team di circa 15 moderatori in diversi fusi orari, in modo che possano moderare i vari canali, lo spam e cose del genere, il che è molto utile. È impossibile leggere tutto ogni ora, richiederebbe troppo tempo. Quindi, quando il compito viene suddiviso tra i moderatori, me e alcuni membri del mio team, si crea una community forte. Pensate di poter lasciare una community a sé stessa e che crescerà da sola? È sbagliato, ed è una cosa di cui parlo spesso. Bisogna alimentare il dungeon per mantenerlo attivo e assicurarsi che la community sia sempre il più forte possibile.
David Markovich: Quindi, tipo: "Ehi, quali sono le altre idee che altre comunità stanno sviluppando e quali sono gli strumenti che le persone stanno adottando che potreste integrare nella vostra comunità?" Abbiamo scoperto che questo è stato molto utile.
Vahe Arabian: Assolutamente, e per quanto riguarda i moderatori, sono per lo più persone che lavorano da te o si tratta di un mix di membri della community che si sono offerti volontari? Qual è la ripartizione tra i due?
David Markovich: Sì, si tratta principalmente di membri della community che si sono fatti avanti dicendo: "Ehi, voglio dare una mano". Come abbiamo accennato prima, tipo: "Ehi, voglio dare una mano alla community". "Oh, fantastico. Quando ti piacerebbe diventare moderatore?" Li coinvolgiamo e organizziamo una sessione di inserimento.
Vahe Arabian: Fantastico. Sì, l'aspetto dell'onboarding e la presenza di processi e strumenti adeguati. Sicuramente aiuta. Quindi, quali sono gli strumenti, i processi di onboarding da utilizzare per rendere la tua giornata lavorativa il più fluida possibile?
David Markovich: Sì, se tutti capiscono, è soprattutto per i moderatori. Cerchiamo di essere il più flessibili possibile, perché sapevamo che c'era sempre un ampio margine di errore all'interno della community, in particolare per chi si è appena iscritto. Ad esempio, potrebbero dire: "Ehi, mi sono iscritto a questa community. Questo è uno strumento su cui sto lavorando e l'ho creato io". Altri membri che fanno parte della community da un po' di tempo potrebbero dire: "Ehi, stai spammando la nostra community. Bannate questa persona". E noi rispondiamo: "No, questa persona si è appena iscritta". Errore. Li avvertiamo, li indirizziamo nella giusta direzione: "Ehi, è qui che dovresti pubblicare questo". Di solito ci seguono, giusto?
David Markovich: Ad esempio, mi piace pensare che le persone che entrano e finiscono per spammare o non lo fanno intenzionalmente a causa del nostro processo di verifica, nella maggior parte dei casi si tratta di un errore. Ad esempio, ricevo delle scuse: "Ehi David, mi dispiace di averlo pubblicato nel canale sbagliato. Dove potrei pubblicarlo o dove potrei chiedere questo?".
David Markovich: Ricevo queste domande e rispondo a ognuna di esse. La cosa fondamentale è che prima di bannare qualcuno, lo avvertiamo, e se lo banniamo lo documentiamo in un documento Google, o per esempio, se tornano e chiedono "Ehi, perché sono stato bannato?", e dato che ci sono così tanti moderatori che rispondono "Ehi, hai ricevuto due avvertimenti, e hai continuato a farlo, e stiamo ricevendo lamentele dalla community, e stiamo cercando di mantenere il sistema il più forte possibile, ma lo stiamo indebolendo e tu stai rendendo le cose più difficili", non si rendono conto che non stanno umanizzando le community o non le vedono come esseri umani. Vedono questo come un canale da attaccare.
David Markovich: Quindi, vanno su un gruppo di Facebook, su LinkedIn, su Reddit, su Twitter e su Online Geniuses, e dicono: "Ehi, diffondiamo questa cosa". E noi rispondiamo: "No, non lo vogliamo. Ora non farai più parte della nostra community".
Vahe Arabian: Sì, assolutamente.
David Markovich: Sì, e questo è il punto.
David Markovich: Ed è per questo che non chiediamo un pagamento, giusto? Perché non voglio dire: "Oh, no, aspetta. Questa persona sta pagando. Non voglio bannarla". Voglio solo che la qualità rimanga alta e non voglio che nient'altro sia controllato da tutti. Avevamo degli sponsor. Dovevamo dire loro: "Ehi, stiamo ricevendo delle lamentele su di voi. Potreste fare in questo modo?" E così via. E le persone devono conoscere le regole. Quindi, giusto? Quando ti iscrivi a Online Geniuses, ricevi un'email in cui sono spiegate nel dettaglio le nostre regole. E poi, fino a quando non la ricevi, passano circa due settimane, quindi spero che te la ricordi, e quando entri a far parte della community, abbiamo un bot personalizzato che abbiamo creato che ti invia un messaggio e dice: "Ehi, queste sono le regole. Presentati, dicci a che punto sei se vuoi pubblicare. Se vuoi condividere qualcosa su cui stai lavorando, se vuoi condividere un articolo, vai sul canale del blog Shameless. Se stai cercando di assumere personale, usa questo canale.
David Markovich: Cerchiamo di mantenere tutto organizzato perché ci sono molte persone e un coinvolgimento enorme, e non vogliamo che poche persone rovinino tutto per gli altri, dicendo ad esempio: "Ok, questo è spam. Non parteciperò più". Non vogliamo che questo comporti troppo lavoro e troppo tempo per essere realizzato.
Vahe Arabian: Come avete fatto a realizzare tutto ciò all'inizio? Perché, soprattutto in una piccola comunità, si nota che le persone che si muovono all'interno della comunità la avviano e pubblicano molti contenuti per ottenere interazione, ma questo può sembrare agli utenti spam, o forse si stanno mettendo in mostra, o semplicemente vengono bombardati da troppi messaggi. Come si trova il giusto equilibrio per incoraggiare l'interazione?
David Markovich: Deve succedere in modo naturale. Quindi, se la persona che gestisce la community è anche la più attiva, non si tratta di una vera e propria community. Si tratta piuttosto di un feed che le persone seguono insieme alla tua pubblicità.
Vahe Arabian: Sì.
David Markovich: Giusto? Quindi, se sei solo tu, e faccio parte di alcuni gruppi del genere, che non sono miei in particolare, la persona che gestisce la community, il fondatore della community, è la persona più attiva nel 90% dei casi, quindi in realtà non gestisci una community. Sei solo tu che parli e le persone che si aggirano nei dintorni, e ci sono piattaforme migliori per creare qualcosa del genere che costruire una community. Non sono molto coinvolto nella nostra community. Condivido raramente, e mi concentro su cose tipo: "Ehi, come posso far crescere questa community e come possiamo ottenere membri più qualificati e cose del genere?". Voglio che il coinvolgimento avvenga in modo organico, altrimenti non si tratta di una community forte. Quindi è quello che ti stavo dicendo, quasi lo 0% del coinvolgimento è guidato da noi.
Vahe Arabian: Quindi questo è ciò che aiuta con l'inserimento e alcune cose che hai menzionato prima che aiutano davvero le persone a diventare più attive.
David Markovich: Sì.
Vahe Arabian: Credo di sì.
David Markovich: Esattamente.
Vahe Arabian: Fantastico. Quindi, diamo un'occhiata ad alcune tendenze e a ciò che ci aspetta all'OG. Quindi, con molte community e con il marketing digitale e il settore, quali sono secondo te gli argomenti di cui le persone parlano nelle community che non si trovano da nessun'altra parte online e che ti fanno pensare: "Wow, è fantastico"?
David Markovich: Amico, penso che tutto ciò di cui si parla in Online Geniuses venga probabilmente discusso anche altrove online, come ad esempio gli argomenti caldi, ovviamente, come l'intelligenza artificiale di alto livello, che è solo l'argomento caldo, e stiamo parlando di vero apprendimento automatico, non è come chiamare un prodotto IA e rendersi conto che si limita a trovare corrispondenze, giusto? Cioè, siamo intelligenza artificiale. Siamo gli insegnanti informatici stessi, giusto? Non un algoritmo di raccomandazione che potrebbe effettivamente espandersi, e questo è molto, molto interessante per i marketer, perché se l'algoritmo potesse imparare continuamente da solo quando inviare un'email, giusto?
David Markovich: Quindi, se potesse inviare questa email a dicembre, le persone hanno un tasso di apertura enorme intorno alle 11:00 ora del Pacifico, ok? Quindi, ogni dicembre lo fanno, e il tasso di clic è su questa chiamata del pulsante, e se il computer potesse imparare da solo questo. Quindi, questo è un argomento difficile, e capire quando si applica ai marketer, giusto? Quindi, se hai un negozio di e-commerce che vende abbigliamento, qual è la soluzione migliore se qualcuno dall'Alaska visita il tuo sito rispetto a Miami Beach, Florida? Non dovrebbe mostrargli capi di abbigliamento diversi?
David Markovich: E capire questo, e ci sono strumenti che esistono, e quali strumenti sono i migliori, e chi sarà il più forte in questo, e quali piattaforme open source puoi usare per l'intelligenza artificiale, sia per costruire i tuoi strumenti che per implementare uno strumento già esistente. Cose molto interessanti, come ad esempio quando l'IA sarà in grado di valutare i tuoi contenuti e quanto potenti saranno questi contenuti? O che ruolo gioca l'IA nella SEO, e dove andrà a finire?
David Markovich: Perché succederà, e poi molti settori crolleranno, e quelli che saranno più forti saranno quelli che pensano all'IA o che la comprendono davvero abbastanza da poterla utilizzare al meglio.
Vahe Arabian: È vero. Hai visto molte conversazioni sull'interazione e hai sentito feedback diretti da persone che hanno seguito i consigli di altri membri della community e hai visto casi di studio online in cui hai detto: "Beh, questo è dovuto al fatto di far parte della community"?
David Markovich: Sì, per un certo periodo, ogni giovedì, facevamo delle sessioni di CRO Tear Down e ho visto in prima persona persone modificare i loro siti web grazie al feedback ricevuto. Quando invitiamo un ospite per un AMA (Ask Me Anything), quest'ultimo potrebbe condividere qualcosa su cui qualcuno ha lavorato per due mesi e che potrebbe risolvere il problema in due secondi, giusto? E ho visto queste idee prendere vita, e spesso le segno sul mio calendario per dire: "Ehi, questo è il mio sito. Cosa potrei cambiare per aumentare le conversioni?". E guardo il feedback che ricevono e lo tengo in considerazione, oppure controllo dopo un mese per vedere se è stato implementato, giusto per curiosità, e nella maggior parte dei casi lo è.
David Markovich: Quindi, lo vedo, ma è molto difficile da fare. È un processo manuale, quindi molte volte scopro l'impatto che Online Geniuses ha avuto quando incontro i membri di persona o quando mi contattano e mi dicono: "Ehi, ho contribuito a far salire questa cosa. Io e questo signore anziano abbiamo collaborato e fondato un'azienda insieme, oppure ho trovato questo cliente". Ed è molto importante, è molto importante mostrare gratitudine a tutta la catena, giusto? Quindi, se hai incontrato qualcuno in Online Geniuses e questa persona ti ha presentato a qualcun altro, e poi questa persona ti ha presentato a qualcun altro ancora, e ora sei co-fondatore, dovresti tornare indietro e ringraziare tutte queste persone.
David Markovich: Farsi presentare da un amico, dire a questa persona "grazie per avermi fatto conoscere questo programma" e "ehi, David, ti ringrazio per avermi accolto in Online Geniuses, perché è grazie a te che tutto questo è successo". Il motivo per cui è importante è che rimarrai sempre nei loro pensieri, perché la gratitudine ripaga sempre. Lo vedo spesso. Lo vedo spesso anche all'estremo opposto, dove le persone fanno cose straordinarie all'interno di Online Geniuses e passano alla fase successiva della loro vita, e ho visto persone fare progressi e mandarti una bellissima email piena di gratitudine, e questo aiuta. Hai il rispetto di tutta la rete.
David Markovich: Ho provato a farlo. Come se stessi parlando a me stesso proprio ora, perché ci provo anch'io, perché la vita scorre così veloce e a volte ci si dimentica: "Ehi, dov'era questo collegamento che mi ha portato qui? Come sono finito qui? In questa posizione?". Molte volte, se ci pensi prima, è un modo semplice per iniziare una conversazione con qualcuno con cui non parli da un po', tipo: "Ehi, volevo ringraziarti per quello che è successo". Quasi sempre ottieni una risposta, perché è davvero un peccato che le persone siano grate.
Vahe Arabian: Sono d'accordo. Di solito si ricevono messaggi generici che chiedono cose a pagamento invece di ringraziamenti, quindi è decisamente diverso, sì.
David Markovich: Sì, ricevo circa 30 email a settimana che me lo chiedono, innanzitutto. Persone con cui non parlo da una vita, nemmeno un semplice "ciao". È tipo "puoi presentarmi questa persona?". E io penso "non so nemmeno qual è lo scopo, e mi chiedete di presentarvi un mio amico?". Lasciatemi spiegare... Quindi, è difficile, vero? Ci sono molti che prendono. Ci sono quelli che dicono: "Ehi, come posso ottenere il massimo da questa cosa?". Lo si vede in Online Geniuses. Tipo: "Come posso ottenere una spinta da questa cosa? Come posso prendere il massimo?". E poi ci sono quelli che dicono: "Come posso dare il massimo a questa comunità?".
Vahe Arabian: Esattamente.
David Markovich: Quelli finiscono per diventare moderatori. Quelli che finiscono per entrare nella mia vita e chiedermi favori, io rispondo: "Oh, te li restituisco".
Vahe Arabian: È come vedere un bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto.
David Markovich: No, o meglio, la gente dice cose tipo "Voglio ottenere...". E poi ci sono quelli che danno, tipo "Ho ricevuto qualcosa da...". Tu mi fai un favore, io te ne faccio uno. Ci sono anche quelli che danno incondizionatamente. Questo è più in linea con la mia personalità perché è così che sono cresciuto, ed è così che cerco di vivere la mia vita, quindi mi sento più affine a quelle persone che sono naturalmente generose.
David Markovich: Quando li incontrerai, lo capirai. In tutta trasparenza, dicono solo: "Ehi, voglio dare". Te l'ho detto, ho creato un gruppo su WhatsApp di recente e sta andando bene. Come ho detto, non avrei potuto scegliere persone migliori. Tutti nel gruppo hanno alcune cose in comune. Una è che hanno una rete di contatti enorme, quindi sono come me. Gestiscono una community o fanno qualcosa che permette loro di incontrare molte persone diverse e hanno queste reti e sono benvoluti. Finiscono per sfruttare al meglio queste connessioni che creano, e l'altra cosa è che sono generosi. Quindi, nel nostro gruppo, non dobbiamo preoccuparci se qualcuno ha bisogno di qualcosa e ci sono solo una trentina di persone, otterrà ciò che vuole se qualcuno nel gruppo può aiutarti.
David Markovich: Non è che ci sia una landing page dedicata. È come se avessi incontrato delle persone nella mia vita, a cui ho detto: "Voglio presentarti alcune persone a me molto care e vedere come si evolve la situazione". Sono successe cose positive.
Vahe Arabian: Sì. Sì, non ripeterò le stesse cose, ma sono d'accordo al 100% con te su questo. Come condividi le vittorie con il tuo team? Quando scegli una di queste vittorie, come fai a mantenerli motivati? Come fai a far sì che diano il massimo per il meglio, come hai fatto tu per la community?
David Markovich: I nostri sono molto trasparenti. Molti dei nostri successi all'interno della comunità sono molto trasparenti. Quando raggiungiamo un certo livello di coinvolgimento, lo annunciamo, quando riusciamo ad avere certi ospiti che stavamo cercando di avere, quando troviamo certi partner, tutto è molto trasparente e penso che contribuisca a rafforzare il progetto. Si accumula, è come se si moltiplicasse ogni volta che accade qualcosa di positivo, perché è tutta una reazione a catena. Se troviamo un partner eccezionale, questo partner potrebbe spingerci, o potrebbe trovarci un altro partner che potrebbe portarci un ospite che potrebbe farci apparire in una pubblicazione che genera molte iscrizioni. Continua a fluire. Si moltiplica uno sull'altro, e penso che sia molto trasparente.
Vahe Arabian: Sì, quindi avere tutto trasparente crea un effetto cumulativo e motiva le persone ad andare avanti. Quindi, sì, ha senso. David, per concludere in bellezza, quali sono i tuoi progetti per il prossimo anno? Perché al momento della registrazione, siamo a dicembre, quindi quali sono i tuoi piani per il prossimo anno e la direzione che intendi intraprendere per OG e per le nuove community che hai avviato?
David Markovich: Sì, gestisco diverse community e spero che continuino a crescere, in particolare Online Geniuses, e che raggiunga i 30.000 membri entro il prossimo dicembre. L'anno scorso siamo cresciuti del 60% e quest'anno puntiamo al 100%. Vogliamo mantenere la stessa strategia di crescita organica e chissà, forse questo podcast sarà il punto di svolta.
Vahe Arabian: Spero davvero di poter avere un ruolo in tutto questo, quindi ti ringrazio tantissimo per il tuo tempo, David, lo apprezzo davvero.
David Markovich: Grazie per il tempo che mi ha dedicato. Sono davvero grato per avermi ospitato.
Speaker 1: Grazie per aver partecipato a questa puntata del podcast "State of Digital Publishing". Ascoltate gli episodi passati e futuri su tutte le principali reti di podcast. Seguiteci su Facebook, Twitter e unitevi ai nostri gruppi della community. Infine, visitate stateofdigitalpublishing.com per informazioni premium, risorse e diventate membri oggi stesso. Alla prossima.
