In questo episodio parliamo con David Markovich, fondatore e CEO di "Online Geniuses", una delle più grandi community di Slack, dei traguardi raggiunti e delle lezioni apprese per raggiungere oltre 15.000 membri e di come vuole raggiungere i 2 milioni di messaggi inviati.
Trascrizione del podcast
Vahe Arabian : Ciao David. Come stai?
David Markovich: Bene. Grazie per avermi invitato. Sono onorato di partecipare al tuo podcast.
Vahe Arabian : Apprezzo il tuo tempo, David. Ma abbiamo parlato in passato e mi hai dato degli spunti fantastici su come costruire la tua community online, ed è fantastico condividerli con tutti gli altri. Grazie per essere qui con noi. Per cominciare, puoi raccontarci i dettagli di base, per chi sa poco di OG?
David Markovich: Sì, certo. Online Geniuses è essenzialmente il social network per i professionisti del marketing digitale. Il network è rilevante perché il marketing è in continua evoluzione, con diverse tendenze, strumenti e strategie che emergono. Quindi, se si vuole rimanere aggiornati, è piuttosto difficile scoprire da soli dove sta andando il settore. Quindi, penso che con un gruppo di persone si possa comunicare e imparare dagli altri, soprattutto in diversi paesi e diverse città del mondo. Online Geniuses aiuta a vedere cosa usano gli altri e a costruire relazioni. È una community selezionata, che conta circa 16.000 membri selezionati manualmente. La qualità del nostro network è elevata e il coinvolgimento è notevole. Probabilmente, quando questo podcast sarà online, ci saranno due milioni di messaggi inviati all'interno della community.
Vahe Arabian : Fantastico. Ottima risposta. Credo che tu usi solo Slack. Ho ragione?
David Markovich: Sì, utilizziamo Slack, ma facciamo molte cose di persona. Organizziamo colazioni, cene, aperitivi, incontri e così via, che aiutano le persone a interagire faccia a faccia.
Vahe Arabian : Quanto pensi che sia importante la comunicazione offline per il coinvolgimento della comunità?
David Markovich: Quindi, è molto importante umanizzare la comunità, giusto? Spesso, quando ci sono migliaia di persone che comunicano, ci dimentichiamo che queste persone hanno le loro vite e le loro storie. Credo che problemi del genere siano inevitabili, ma la comunità si rafforza quando ci si incontra di persona e ci si dice: "Oh, sei tu la persona dietro il nome utente".
David Markovich: Ho amici conosciuti online con cui chattavo da anni, e il nostro rapporto si è rafforzato molto da un giorno all'altro, uscendo insieme, piuttosto che con decine di conversazioni online. Perché ti familiarizzi con la persona e ti dà la possibilità di tornare nella community e in un certo senso cercare quella nuova persona. Pensi: "Oh, wow, ho legato con queste persone". Incoraggia le persone a organizzare i propri eventi di persona, utilizzando la community di Online Geniuses.
Vahe Arabian : È proprio vero. C'è sempre qualcuno che ha in mente quel posto perché ti ha incontrato di persona. Immagino che sia un individuo, non solo una persona virtuale.
David Markovich: Sì, e le persone cambiano. Ho capito che, avendo già ospitato alcuni eventi su Reddit, i Redditor sono piuttosto duri e quasi impossibili da gestire, in certi casi. E sono sempre all'attacco. Ma quando organizzavo eventi su Reddit anni fa, li ho incontrati e ho pensato: "Oh, wow, siete persone normali quando non siete online".
David Markovich: Penso che le persone online siano molto diverse dalla loro vera personalità. Gestisco anche una comunità per la salute mentale e mi sono reso conto di un grosso problema, soprattutto tra gli adolescenti: la gente pensa che queste persone online, che vogliono incontrarli, siano esattamente l'opposto di come sono di persona.
David Markovich: Quindi, li vedi su Instagram indossare [Age of Years 00:04:07] e tutti sembrano essere lì con gli amici e andare in posti fantastici. Ma quando ti rendi conto che è una parte molto piccola della loro vita, e molte volte quando si trovano in quelle situazioni non se la godono tanto quanto qualcuno che non insegue quel karma online o quella percezione online. È molto difficile godersi il momento, se è quello che stai inseguendo.
Vahe Arabian : Ha senso. È un buon modo per arrivare al punto. Quindi, perché scegliere Slack e qual è l'idea alla base di come Online Geniuses è arrivata dove è oggi?
David Markovich: Stranamente, sto osservando la stessa cosa accadere con un'altra community che ho creato di recente. Voglio connettere le persone. Mi occupo di marketing digitale in un gruppo. Quindi, li ho messi su Skype e ho consultato la mia lista Skype. Poi, ho iniziato ad aggiungere altri esperti di marketing digitale a questo gruppo fino a raggiungere circa 30 o 40 persone.
David Markovich: Ho creato un gruppo WhatsApp con tutte le persone che conosco a New York, che hanno buoni contatti. Ora vogliono aggiungere i loro amici e il gruppo si sta espandendo. È molto simile al déjà vu. A un certo punto eravamo circa 300 persone nel gruppo Skype, e questo prima che si potessero silenziare le community, e stava diventando molto frustrante per le persone farne parte, solo per quanto fosse fastidioso. Anch'io lo trovavo fastidioso, e ho scoperto Slack. Ho trasferito la community su Slack perché le persone erano abituate a chattare nella chat dal vivo o in un ecosistema di chat dal vivo. Quindi, ho trasferito tutti su Slack e da lì siamo cresciuti.
Vahe Arabian : Hai mai preso in considerazione i gruppi di Facebook o, come hai detto, Reddit, un pubblico difficile, e ti ho chiesto se l'hai in qualche modo cancellato dalla lista quando hai deciso di passare a Slack? Hai preso in considerazione altre piattaforme nel processo decisionale?
David Markovich: Sì, ne ho presi in considerazione parecchi. Facebook e LinkedIn erano totalmente fuori questione perché non si voleva dipendere così tanto dalla piattaforma, giusto? Quindi, più si dipende dalla piattaforma, minore è il controllo, e si ha quasi zero controllo sul gruppo Facebook o LinkedIn. Quindi, ad esempio, se LinkedIn ti chiude, il gruppo LinkedIn o il gruppo Facebook non è più attivo e se ne va con la community.
David Markovich: Un aspetto importante per me era raccogliere gli indirizzi email di tutti. Nel caso in cui la piattaforma su cui operiamo dovesse chiudere, sarà facile migrare verso qualcosa di nuovo o, nel peggiore dei casi, trasformarlo nella nostra newsletter. Volevo anche una piattaforma su cui poter creare una landing page, e su Facebook o LinkedIn questa opzione non è disponibile. Una landing page è una pagina in cui le persone possono scoprire informazioni sulla community, interagire e iscriversi a una newsletter. Possono anche vedere le vostre attività social, i vostri incontri e le vostre sessioni di AMA. Questo significa molto per me, perché il mio background è nella ricerca (SEO). Volevo creare qualcosa che le persone potessero scoprire in modo organico mentre cercavano online i nostri servizi.
David Markovich: Ecco perché ho scelto Slack. La cosa interessante erano i canali. Dato che il marketing digitale è un argomento ampio, volevo suddividere la community in diversi canali e in base a ciò che le persone cercano. Quindi, qualcuno potrebbe essere bravo con le pubblicità a pagamento, ma molto debole con le email, o potrebbe voler imparare la SEO e avere un background in analisi. Volevo che le persone trovassero la propria tribù all'interno di Online Geniuses. Questo avrebbe impedito che altre community straniere spuntassero fuori per risolvere il problema. Quindi, non avrebbero detto: "Oh, questo è solo marketing digitale generico. È un po' complicato. Perché non ti unisci alla nostra community di email marketing?"
Vahe Arabian : Sì, credo che questo offra un enorme vantaggio. Puoi attribuire il merito a diversi canali, il che può aiutarti a rispondere a chi cerca un argomento specifico, e presumo che ti darà anche la possibilità di esportare quei contatti.
David Markovich: Sì, puoi esportare i contatti. Le persone usano già Slack durante il lavoro, giusto? Ma quando usano Facebook o Reddit durante il lavoro, è considerato inappropriato. Non puoi essere su Reddit quando il tuo manager è proprio dietro di te, o il tuo cofondatore è seduto lì, ma se sei in un gruppo Slack, le persone vedono la piattaforma come un social network lavorativo. Quindi, ci vai per imparare di più e creare connessioni o fare qualcosa di produttivo ma social. È molto difficile distinguere se sei in un gruppo Facebook o stai parlando con un amico del liceo quando sei su un social network del genere.
Vahe Arabian : Sì. Come vedi l'adozione di Slack di recente? Pensi che abbia continuato a crescere? Potrebbe anche dipendere dal fatto che lavori su due community diverse, e da come percepiscono la differenza. Come digital marketer, ritengo che, poiché siamo più orientati al digitale, potremmo adottarlo più facilmente rispetto a una persona in un settore diverso.
David Markovich: Forse, giusto? Quindi, quando Uber è uscito, era il pubblico molto tecnico che usava Uber, almeno tra i miei amici. Quindi, i miei amici, che lavoravano nella finanza, chiamavano ancora i taxi a New York, e qualcuno ha detto: "Ehi, date un'occhiata a Uber". È più che altro una specie di cervello che si attiva, una mente curiosa, e questo è simile a quello dei marketer (siamo molto curiosi). Siamo disposti a provare cose nuove. Ci piace scaricare cose, criticare e trovare soluzioni migliori. Questo è ciò che ci rende dei bravi marketer, immagino.
Vahe Arabian : Sì, assolutamente.
David Markovich: Ma ora tutti usano Uber, e si sta adattando lentamente, rapidamente, al punto che ormai è come dire: "Aspetta, potrei scaricare un'app e procurarmi l'auto, e questo ha reso tutto più semplice". Credo che Slack stia andando in questa direzione. Ho integrato diverse aziende su Slack e ho avuto a che fare con persone di tutte le età. Come dicevi, alcuni dipartimenti, perché non hanno interesse, giusto? Sono contenti di dove sono e non ne vedono la necessità o non vogliono ampliare ciò che stanno usando. Non vogliono usare il loro cervello per imparare qualcosa di nuovo. Sono un po' fermi nelle loro abitudini, e non è necessariamente un male perché per certi dipartimenti è esattamente la mentalità di cui hanno bisogno.
David Markovich: Se lavori nel settore della conformità, non vuoi che i social media abbiano la mentalità di un esperto di marketing del tipo "forse potremmo fare questo! forse potremmo fare questo!". Vuoi qualcuno che dica "Ehi, ecco cosa sta succedendo e dobbiamo rimanere su questa linea". Ma penso che lentamente verrà riadottato e, se non è pronto a tutto tondo, come se fossero impostati con [Hipper 00:10:37], hanno elevati standard di sicurezza e non c'è motivo per cui alcune grandi aziende che non hanno adattato Slack dovrebbero farlo.
Vahe Arabian : Sì, il mio gruppo passerà sicuramente a Slack. Sono nella tua stessa situazione. Sono d'accordo. Quindi, torniamo al percorso che hai seguito per spiegare come OG è diventata quello che è oggi. Hai parlato di come avevi Skype e di come hai ampliato la tua lista iniziale; poi è cresciuta, e poi hai spostato tutto sulla piattaforma Slack. Quali sono state alcune delle sfide e quali sono stati i traguardi chiave che hai raggiunto per raggiungere le tue prime migliaia di contatti?
David Markovich: Sì, inizialmente sono stato impulsivo, quindi ho deciso: "Ehi, non volevo questo gruppo Skype...". Molti lavori sono correlati nel gruppo Skype, e c'erano molte connessioni lì, persone con cui mi piaceva sentirmi. Ho deciso di passare a Slack. Molti commenti erano del tipo: "Cos'è Slack?". Era così presto. Tipo: "Cos'è Slack?". E io: "No, è una piattaforma. È appena nata. È piuttosto interessante". Nessuno voleva trasferirsi, quindi tutti pensavano che la community di Skype fosse finita perché la maggior parte della community era migrata su Slack, e alcuni erano su Skype. Alcuni non avevano alcun interesse a comunicare nella community. Quindi, è stato un periodo difficile finché non ho creato una landing page e onlinegeniuses.com. La community è stata marchiata come community Slack e ho avviato diversi canali di crescita per svilupparla.
David Markovich: Ricordo, quando raggiunsi i 500 e le attività iniziarono a scorrere. Mi resi conto che poteva funzionare. Dovevo solo continuare a impegnarmi. Ci furono molti dibattiti con la gente, tipo: "Ehi, perché non hai ampliato questa cosa?". Molte conversazioni che abbiamo sfiorato. Tipo: "Perché usi questa piattaforma...". C'erano molte persone nella community che mi davano consigli. Tipo: "Perché non usi questa piattaforma? Perché non usi questa? Perché non usi questa? Oh, sarà terribile. Slack..."
David Markovich: Ho pensato: "Sai cosa? Ho già fatto il passo. Resterò fedele ai miei principi e farò in modo che funzioni". È stato un momento importante. E poi, quando ho monetizzato, col passare del tempo e raggiungendo i 100.000, 200.000 messaggi, ho capito che stava funzionando. Col tempo, abbiamo monetizzato, organizzato eventi di persona e ottenuto riconoscimenti nel settore. È stato molto gratificante, soprattutto perché durante la grande transizione pensavo di aver perso tutto, quindi è stato gratificante vedere che ha funzionato, e ha funzionato. Non dico che abbia funzionato al meglio, ma ho dato il massimo per portare avanti questa cosa da solo.
Vahe Arabian : No, vedo sicuramente le persone che coinvolgi e come le persone interagiscono nella community. Hai raggiunto traguardi significativi. È incredibile ciò che sei riuscito a realizzare. Credo che siate la più grande community Slack. No! Probabilmente c'è qualcun altro che si aggira intorno ai 40.000, ma penso che siate una delle più grandi community Slack online al momento. È corretto?
David Markovich: Sì, non ho incontrato molte altre community più grandi. Credo che gli sviluppatori iOS siano 20.000, il numero più alto che abbia mai visto. Quindi, spero di esserlo, ma non inseguo i numeri. Quindi, se volessi raggiungere i 50.000, potrei farlo. Potremmo semplicemente accettare tutti e procedere a ritroso, eliminando le persone distruttive che in passato abbiamo rimosso. Invece, abbiamo scelto l'altra strada e ci siamo resi conto che non vogliamo numeri enormi. Non vogliamo un coinvolgimento massiccio. Vogliamo solo persone di alta qualità che vogliano imparare.
David Markovich: Grazie a questo, non abbiamo dovuto bannare molte persone. Non abbiamo dovuto preoccuparci degli spammer. Quindi, non so se siamo i più grandi. Non ne ho incontrati molti che lo fossero; come ti ho detto una volta, ma siamo sicuramente i più coinvolti.
Vahe Arabian : Sì, penso che siate tra i più coinvolti, da quello che ho visto. David, pensi che 500 sia il numero magico per chi si pone un obiettivo e dice: "Ok, devo testarlo per assicurarmi che funzioni o per convalidare il concetto della community Slack". Pensi che 500 possa essere il numero magico?
David Markovich: È importante la community. Ho lanciato la community sei mesi fa e avevo 20 persone. Ero entusiasta e ho pensato: "Wow, questa è la prova". Perché era specifica e non c'erano così tante persone. Le persone che cercavo erano solo meno di 500. Quindi, un buon parametro di valutazione è guardare altre community e vedere quanto è grande il settore, quante persone nel settore usano la piattaforma su cui sto lanciando questa community. E stabilire un numero obiettivo, e poi da lì si possono scomporre obiettivi specifici.
David Markovich: Quindi, se il settore conta 100.000 persone e di queste 100.000, stabilisci che 200.000 usano Facebook. Il tuo obiettivo dovrebbe essere, se stai lanciando un gruppo Facebook, che 2.000 persone si iscrivano a questo gruppo, giusto? 10% di possibilità. Se cresci, allora hai superato il tuo obiettivo.
Vahe Arabian : Fantastico. Questa analogia fornisce informazioni a chi vuole essere realista, perché potrebbe voler ottenere i numeri più alti. E se non l'hanno capito, cos'altro c'è da fare, allineandosi e poi posizionandosi professionalmente (non è consigliabile). Quindi apprezzo ciò che hai detto. Hai anche menzionato diverse volte nella conversazione il numero di messaggi come metrica. Perché?
David Markovich : L'ho già detto. Penso che sia abbastanza facile creare una community. Ho lavorato con aziende che hanno creato una community e investono un sacco di soldi in pubblicità. Poi, convincono un sacco di persone a unirsi a un gruppo Slack, a un'altra piattaforma o a un forum, e non c'è molto coinvolgimento, giusto? Quindi, crescere, invogliare le persone a iscriversi a una newsletter è abbastanza facile. Convincere le persone ad aprire una newsletter e a interagire o a consigliarla ai propri amici è la parte difficile.
Vahe Arabian : Quindi, in realtà è una metrica chiave che hai utilizzato per misurare il coinvolgimento, ed è anche qualcosa che presenti ai potenziali inserzionisti o alle persone interessate a monetizzare la community?
David Markovich: Sì, esatto. Sì, numeri, ci sono newsletter con milioni di persone per cui non darei un dollaro, giusto? Parliamo di gruppi Facebook. Ci sono gruppi Facebook senza coinvolgimento, e il coinvolgimento è piuttosto importante. Dovrebbe essere la metrica più importante da presentare.
Vahe Arabian : Brevemente su questo argomento. Esistono altre metriche qualitative da integrare alle metriche che misuri o analizzi?
David Markovich: Sì, la crescita organica è una metrica enorme che considero. Tipo, quante persone si iscrivono tramite passaparola? È una metrica importante che considero, ed è proprio così che ora otteniamo la maggior parte dei nostri utenti. Quindi sono piuttosto soddisfatto di questa metrica. Ho capito che le persone chiedono ai loro amici: "Lo trovano utile?". Ho fatto sondaggi in passato e sono proprio loro, i membri, a essere insoddisfatti o insoddisfatti della community finora. Ma ciò che conta davvero è: "Lo stai dicendo ai tuoi amici?"
David Markovich: Sei così interessato a questo che andrai nella tua community o nel gruppo dei tuoi amici e dirai: "Ehi, unisciti a Online Geniuses. Ho un sacco di conoscenze da lì. Ho trovato un'assunzione lì". C'è una metrica che osservo. Quindi, se cresce organicamente con il passaparola e c'è una quantità così enorme di messaggi, allora penso che sia un indicatore prezioso che si tratta di una community social?
Vahe Arabian : Quindi, per quanto riguarda la crescita organica, immagino che si debbano considerare i canali di acquisizione lordi e poi, da lì, stabilire se si tratta di ricerca organica o di quei canali, e questo sarà il KPI complessivo della crescita organica?
David Markovich: Sì, quindi chiediamo a tutti quando si sono uniti a noi o come hanno saputo di noi, e molto avviene tramite passaparola.
Vahe Arabian : Ha senso. Cosa trovi oggigiorno, in termini di acquisizione per la crescita? Quali canali ritieni che siano utili? So che sarà molto diverso, a seconda delle diverse nicchie. Ma per chi si occupa di marketing digitale, qual è, secondo te, il canale di acquisizione di migliore qualità con cui iniziare?
David Markovich: Finora è una ricerca. Le persone cercano community su Google. Tipo: "Ehi, parliamo con le persone di PPC e speriamo di comparire in quei tipi di termini di ricerca", e sta funzionando piuttosto bene.
Vahe Arabian : Okay. Quindi, ne hai parlato e sei arrivato al punto in cui hai iniziato a monetizzare. Come si presenta la monetizzazione nelle community online e qual è il modo perfetto per monetizzare senza compromettere la qualità? Di cosa si occupa la tua azienda?
David Markovich: Li chiamiamo partner. Non li chiamiamo sponsor perché li otteniamo tramite partnership. Controlliamo anche gli sponsor o i partner allo stesso modo in cui controlliamo i membri. Non permettiamo a nessuno di intromettersi nella nostra community perché abbiamo quel fattore di fiducia che ci fa dire: "Ehi, possiamo sbagliare solo un numero limitato di volte prima che un'altra community prenda il nostro posto". Quindi, lavoriamo con gli sponsor e abbiamo il piacere di lavorare con alcuni dei miei strumenti preferiti. Abbiamo un modulo che le persone compilano.
David Markovich: Quando ti iscrivi a Online Geniuses, ti forniamo una casella di controllo e ti chiediamo "Vuoi promuovere il tuo prodotto su Online Geniuses?". Subito riceviamo un sacco di contatti interessati, poi chiediamo a qualcuno di esaminarli e dire: "Ehi, cosa sta cercando la community e come possiamo organizzare qualcosa?". Siamo soddisfatti di come sta andando, e quando fai parte di una community, o paghi per essere presente o qualcun altro paga per la tua presenza. Preferiamo lasciare che le persone entrino gratuitamente e che qualcun altro paghi per la loro presenza, il che è come uno sponsor che si mette in mostra, senza compromessi sulla qualità, da nessuna delle due parti, e sta funzionando. Quindi siamo soddisfatti di questo.
Vahe Arabian : Quali sono stati i momenti favorevoli e le sponsorizzazioni che siete riusciti a mettere insieme, che hanno portato benefici alla comunità, e qual è stato l'impatto?
David Markovich: Quindi, uno dei miei momenti preferiti è stato quando abbiamo ricevuto delle domande AMA (Audience Amateurs) fantastiche. E così, all'inizio, abbiamo chiesto al vicepresidente dello sviluppo del pubblico di TechCrunch di fare una domanda AMA, Travis Bernard.
Vahe Arabian : Bello.
David Markovich: Sì, bravo ragazzo.
Vahe Arabian : Sì, lo so.
David Markovich: È stato davvero un momento importante per il nostro team perché leggiamo e leggiamo ancora TechCrunch costantemente, e loro fanno un ottimo lavoro con lo sviluppo del pubblico. È probabile che stiano facendo il miglior lavoro con lo sviluppo del pubblico nel nuovo spazio tecnico. Quello è stato un grande successo, quindi. Quando abbiamo ottenuto una sponsorizzazione da SEMrush (ora sono uno dei nostri sponsor più importanti) ed è stato un momento importante perché usiamo tutti SEMrush, e quando sono venuti da noi e abbiamo trovato un accordo, è stato un momento importante. Ci hanno detto: "Ehi, uno dei nostri software preferiti è venuto da noi, voleva fare un accordo, e ha avuto un grande impatto e ha dimostrato alla community che siamo in grado di fare passi avanti". Penso che un altro momento importante sia stato probabilmente quando abbiamo raggiunto circa 5.000 membri.
David Markovich: Ricordo quel giorno in cui ho pensato: "Wow, 5.000 persone". Non ero mai stato a conferenze con 5.000 partecipanti. È un evento globale, con persone con culture e tattiche diverse, e ho stretto amicizia con molte di loro. Quindi, 5.000 è stato un momento piuttosto importante per la nostra community. Penso anche, sì, che abbiamo convinto Gary Vaynerchuk a fare qualcosa con noi, e quello è stato un momento importante. Ma penso che, nel complesso, un momento importante sarà il giorno in cui raggiungeremo i due milioni di messaggi, e penso che organizzeremo altri incontri di persona unici. Mi piace riunire le persone in luoghi in cui normalmente non si incontrano e discutere di marketing. Quindi, ne abbiamo organizzato uno in Tunisia, in Africa.
Vahe Arabian : Wow.
David Markovich: È stato bello. Stiamo cercando di fare di più in alcune località remote, ed è qualcosa in cui mi impegno. Di solito non partecipo ai meetup. Di solito sono i responsabili di sezione della comunità, supportati da un organizzatore locale, ma ci piacciono questi incontri specifici, in cui non abbiamo mai organizzato un meetup di marketing in questa località , ed è lì che ci impegniamo. È lì che mi impegno e cerco di far funzionare le cose.
Vahe Arabian : È fantastico che siate arrivati a questo livello, con sezioni locali e tutto ciò che ruota attorno a questo. Sì, per quanto riguarda le attività di sequestro e di advocacy locali, avete notato che ci sono persone che dicono spontaneamente: "Voglio essere più coinvolto", oppure avete assunto più persone? Come ha funzionato questo processo una volta arrivati a un punto in cui siete diventati una comunità abbastanza flessibile?
David Markovich: Sì, quindi, essendo uno che gestisce comunità da tutta la mia vita lavorativa, ricevo sempre quelle email. Tipo: "Voglio dare una mano". È un'email che dice proprio questo. Dove è tipo: "Voglio dare una mano". E tu rispondi: "Oh, fantastico. Con cosa?". E loro: "Non ne sono sicuro". Quindi, con attività di sensibilizzazione del genere, a volte mi capita di scrivere: "Ehi, quali sono i tuoi punti di forza?". Conosco persone che vorrebbero essere coinvolte, solo che non sanno come. Lo apprezzo molto.
David Markovich: Apprezzo, come se fossi disposto a farlo. Voglio dare una mano. Utilizzo questa community e voglio dare una mano, ma è fantastico quando qualcuno dice: "Ehi, sono a Detroit. Vedo che molte altre persone vivono lì e mi piacerebbe organizzare un evento per Online Geniuses". Ed è allora che vediamo le cose muoversi nell'azione e nei movimenti che vengono fatti. Quando le persone arrivano e vogliono fare volontariato, vogliono dare una mano anche solo con un'idea diretta e farla diventare realtà.
Vahe Arabian : Quindi, lo trovi più spesso oppure esci anche per reclutare persone?
David Markovich: Ho iniziato a farlo. Quindi, quando ho avviato i primi incontri locali, che ormai non facciamo più così spesso. È diventato molto dispendioso in termini di tempo, e poi, tipo, organizzavamo un incontro per una persona che non avevamo mai incontrato prima, quindi dicevamo: "Ehi, questo è l'incontro degli Online Geniuses in questa sede. Aiutali con i loro primi due incontri e poi di' loro: 'Ok, ora è nelle vostre mani'". E quello che facevano era semplicemente rinominarlo come proprio, prendere i loro membri e avviare il loro incontro, il che è molto imprenditoriale da parte loro. Ma ci hanno usato come trampolino di lancio per farlo, e ora organizzano un incontro e creano la loro mini-community, che vedo spesso fallire, e che in gran parte si basa sugli Online Geniuses.
David Markovich: Quindi, in un certo senso, abbiamo messo da parte tutto. È stato un duro lavoro. C'era un sacco di supporto per le persone che gestiscono le community, e poi a volte, alla fine, proprio come alcuni dei nostri più grandi meetup, o si sono chiusi o hanno iniziato a creare un proprio marchio. È un grosso problema. Ho amici, come Courtland di Indie Hackers, e altri amici che organizzano molti di questi meetup globali sotto un unico marchio, ed è molto difficile, finisci per dedicare un sacco di ore alla loro gestione e assicurarti che tutti ricevano supporto. Quindi, in un certo senso, ne abbiamo alcuni che sono attivi e hanno funzionato bene, ma per quanto riguarda l'espansione, è stata sospesa.
David Markovich: Quindi, quando ho deciso per la prima volta di voler organizzare meetup a livello globale, ho contattato molti di questi meetup di marketing che stavano morendo, e li ho contattati dicendo: "Ehi, abbiamo questo marchio. Ci piacerebbe che ne facessi parte così potremmo aiutarti a trovare relatori e spazio. Che ne dici di rilanciarlo?". Molti hanno detto di sì. Quindi, si crea questa enorme rete di persone che organizzano meetup, e potremmo riunirli tutti in un unico posto e aiutarci a vicenda a costruire relazioni e usare Online Geniuses come organizzazione madre per aiutarli a crescere. Abbiamo organizzato un lungo discorso su come espandere i meetup e come farli crescere, e l'abbiamo trovato positivo. Solo che ci ha richiesto molto tempo e non siamo un team numeroso. Al contrario, sono rimasti in sospeso per un po'.
Vahe Arabian : Interessante. È sicuramente una sfida, e diresti che ci sono altri esempi online che hanno funzionato? So che richiede tempo, ma hai detto che nei firewall ce n'è uno che funziona. Conosci altri esempi? Altri prodotti ne fanno di più? Non so cosa stiano facendo ultimamente in termini di eventi della comunità locale, ma ne conosci altri che funzionano abbastanza bene?
David Markovich: Penso che Startup Grind faccia un buon lavoro. Non ne ho incontrati molti di marketing. Anche quello era il problema. Non c'erano molte persone che facevano quello che facevamo noi, ed era difficile guardare agli altri per trovare ispirazione, ed era un po' come imparare a fare le cose da zero. Come gestiamo 30 persone che organizzano eventi in tutto il mondo? Come deleghiamo il tempo per ognuno di questi? Come troviamo il giusto supporto? Come evitiamo errori? Come facciamo a far sì che tutti si sentano parte di questo progetto? Non avevamo molta ispirazione, e molto dipendeva solo da noi stessi. Penso che quando organizzeremo di nuovo i meetup, penso che ora abbiamo imparato molte lezioni e speriamo che abbiano un grande successo.
Vahe Arabian : Quindi, senza entrare troppo nei dettagli, credo che non voglia condividere troppo della tua esperienza. Ma per far sì che il tuo messaggio sia più chiaro, quali sono le cose che farai diversamente la prossima volta?
David Markovich: Inizialmente, pagavo gli organizzatori per tutti i meetup. Quindi, era un problema enorme. Ogni trimestre si spendevano circa 1.000 dollari solo per le quote di iscrizione. In quel periodo la gente non organizzava meetup. Tipo: "Oh, no, non voglio organizzare un meetup". Dobbiamo pagare il conto. Ora: "Ehi, vuoi organizzare un meetup? Ti aiuteremo con questo. Noi porteremo questo, tu porterai questo". Parte di questo è che paghi la quota mensile per il tuo meetup. Era come un piccolo incoraggiamento a continuare a organizzare i meetup, tipo: "Oh, sì, stai pagando per qualcosa".
David Markovich: Sta funzionando, e una volta affidato il pieno controllo dei meetup agli organizzatori, hanno finito per impegnarsi di più e lavorare di più. Sembra quasi che siano più i bambini e che non possano essere cacciati fuori. È la loro priorità, e stanno semplicemente usando il nostro marchio e noi faremo tutto il possibile per riempire il meetup, e in cambio loro spingono queste città locali, che da una certa prospettiva fanno crescere le comunità.
Vahe Arabian : Ha senso. Quindi, renderli il più responsabili possibile, immagino, significhi dare loro quella libertà, ma anche avere fiducia nel marchio?
David Markovich: Esatto, serve più impegno per portare avanti questa cosa. Lo considero un periodo di tempo limitato, come se mi concentrassi completamente sugli incontri perché mi piacciono molto, e penso che si ottengano molti risultati quando persone con idee simili si riuniscono in una stanza per discutere. Penso che sia un ottimo modo, e ho incontrato alcuni dei miei più solidi partner commerciali e voglio lasciar perdere, e credo fermamente nel karma, il più convinto sostenitore del karma. Penso che ciò che si fa, si torna sempre indietro.
Vahe Arabian : Assolutamente.
David Markovich: E se riusciamo a creare queste ricadute in tutto il mondo, abbiamo il potenziale per farlo, e molte di queste ricadute in tutto il mondo arriveranno direttamente a Online Geniuses. Lo vediamo accadere, e lo vediamo accadere da tempo.
Vahe Arabian : Assolutamente, perché è importante come lasci la tua impressione sugli altri. Sono d'accordo al 100% e condivido il concetto di karma. Quindi, David, tornando all'onboarding. Come va il gruppo Slack online adesso? Hai un team di moderatori? Come funziona?
David Markovich: Sì, quindi siamo una specie di team di circa 15 moderatori in fusi orari diversi, in modo che possano moderare i diversi canali, lo spam e cose del genere, il che è molto utile. È impossibile leggere tutto ogni ora, è davvero troppo tempo. Quindi, quando è diviso tra i moderatori, me e alcuni membri del mio team, diventa una community forte. Pensi che si possa semplicemente lasciare una community da sola e che cresca? È sbagliato, ed è qualcosa di cui parlo spesso. Come se dovessi alimentare il dungeon per farlo funzionare, e assicurarti che la community sia il più forte possibile, in ogni momento.
David Markovich: Quindi, tipo, "Ehi, quali sono le altre idee che altre comunità stanno sviluppando e quali sono gli strumenti che le persone stanno adattando e che puoi integrare nella comunità?" Abbiamo trovato che fosse molto utile.
Vahe Arabian : Assolutamente, e per quanto riguarda i moderatori, sono loro che ti dedicano la maggior parte del tempo o sono una combinazione di membri della community che si sono fatti avanti? Come si suddivide questo impegno?
David Markovich: Sì, sono stati soprattutto i membri della community a farsi avanti e a dire: "Ehi, voglio dare una mano". Come abbiamo accennato prima, "Ehi, voglio dare una mano alla community". "Oh, fantastico. Quando vuoi dare una mano come moderatore?". Li abbiamo coinvolti e abbiamo una sorta di sessione di onboarding da seguire.
Vahe Arabian : Fantastico. Sì, l'aspetto dell'onboarding e la presenza di processi e strumenti adeguati. Sicuramente aiuta. Quindi, quali sono gli strumenti, i processi di onboarding da utilizzare per rendere la tua giornata lavorativa il più fluida possibile?
David Markovich: Sì, se tutti capiscono, è soprattutto per i moderatori. Cerchiamo di essere flessibili il più possibile, perché sapevamo che c'era sempre molto margine di errore all'interno della community, in particolare per chi si era appena iscritto, quindi potevano dire: "Ehi, mi sono iscritto a questa community. Sto lavorando a uno strumento e l'ho creato io". Altri membri che fanno parte della community da un po' di tempo potrebbero dire: "Ehi, stai facendo spam alla nostra community. Banna questa persona". E noi rispondiamo: "No, questa persona si è appena iscritta". Errore. Li avvertiamo, li indirizziamo nella giusta direzione: "Ehi, questo è il posto in cui dovresti postare questo". Di solito ci seguono, giusto?
David Markovich: Ad esempio, mi piace dare per scontato che le persone che entrano e finiscono per fare spam o non farlo intenzionalmente siano solo a causa del nostro processo di verifica. Il più delle volte si tratta di un errore. Tipo che mi chiedono scusa: "Ehi David, mi dispiace di aver inserito il messaggio nel canale sbagliato. Dove potrei postarlo o dove potrei chiederlo?"
David Markovich: Ricevo queste domande e rispondo a ognuna di esse. La cosa importante è che prima di bannare qualcuno, lo avvertiamo e, se lo banniamo, lo inseriamo in un documento Google Docs, o, ad esempio, se tornano e chiedono: "Ehi, perché sono stato bannato?". E dato che ci sono così tanti moderatori che rispondono: "Ehi, sei stato avvisato due volte e continui a fare così, e riceviamo lamentele dalla community, e stiamo cercando di mantenere la situazione il più forte possibile, ma la stiamo rendendo più debole e tu la stai rendendo difficile". Non si rendono conto che non stanno umanizzando le community o che non la vedono come umana. La vedono come un canale da attaccare.
David Markovich: Quindi, vanno su un gruppo Facebook, vanno su LinkedIn, vanno su Reddit, vanno su Twitter, vanno su Online Geniuses e dicono: "Ehi, facciamolo esplodere". E noi diciamo: "No, non lo vogliamo. Ora non farai più parte della nostra community".
Vahe Arabian : Sì, assolutamente.
David Markovich: Sì, ed è proprio questo il punto
David Markovich: Ed è per questo che non facciamo pagare, giusto? Perché non voglio dire: "Oh, no, aspetta. Questa persona sta pagando. Non voglio essere bannato". Voglio solo che la qualità rimanga forte, e non voglio che nient'altro sia controllato da nessuno. Avevamo degli sponsor. Dovevamo dire loro: "Ehi, stiamo ricevendo lamentele su di te. È possibile che tu possa farlo in questo modo?" E così via. E la gente dovrebbe conoscere le regole. Quindi, giusto? Quando ti iscrivi a Online Geniuses, ricevi un'email in cui sono spiegate esattamente le nostre regole. E poi ci vogliono circa due settimane prima che tu le riceva, quindi spero che te le ricordi, e quando ti unisci alla community, abbiamo un bot personalizzato che abbiamo creato che ti invia un messaggio e dice: "Ehi, queste sono le regole. Presentati, condividi dove ti trovi se vuoi postare. Se vuoi condividere qualcosa su cui stai lavorando, vuoi condividere un articolo, andrai nel canale del blog di Shameless. Se vuoi assumere, visita questo canale."
David Markovich: Stiamo cercando di tenere tutto organizzato perché ci sono molte persone e c'è un'enorme quantità di coinvolgimento e non vogliamo che qualcuno rovini tutto per tutti, dicendo: "Ok, questo è per spam. Non mi impegnerò più". Non vogliamo che ci voglia troppo lavoro e troppo tempo per realizzarlo.
Vahe Arabian : Come hai fatto a far sì che ciò accadesse all'inizio? Perché, soprattutto per una piccola comunità, le persone che si trovano in giro per le comunità si attivano e pubblicano un sacco di cose per ottenere il coinvolgimento delle persone, ma dal punto di vista degli utenti potrebbe sembrare che stiano facendo spam o forse si stiano mettendo in mostra o semplicemente li stiano bombardando con troppi messaggi. Come trovi il giusto equilibrio per far sì che le persone interagiscano?
David Markovich: Deve accadere in modo naturale. Quindi, se la persona che gestisce la community è la più attiva, non si ha una vera community. Si ha un feed che le persone seguono insieme al tuo annuncio.
Vahe Arabian : Sì.
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David Markovich: Giusto? Quindi, se ci sei solo tu, e io faccio parte di gruppi del genere, che non sono specificamente miei, la persona che gestisce la community, il fondatore della community, è la persona più attiva il 90% delle volte, quindi non gestisci davvero una community. Ci sei solo tu che parli e altre persone che ti circondano, e ci sono piattaforme migliori per creare qualcosa del genere che costruire una community. Non sono così coinvolto nella nostra community. Raramente condivido e mi concentro su cose del tipo: "Ehi, come posso far crescere questa community e come possiamo ottenere membri più qualificati e cose del genere?". Voglio che il coinvolgimento avvenga in modo organico, altrimenti non è una community forte. Ecco cosa ti dicevo, quindi quasi lo 0% del coinvolgimento è generato da noi.
Vahe Arabian : Ecco cosa aiuta con l'onboarding e alcune cose che hai menzionato prima che aiutano davvero, davvero le persone a essere più attive.
David Markovich: Sì.
Vahe Arabian : Credo di sì.
David Markovich: Esattamente.
Vahe Arabian : Fantastico. Diamo un'occhiata ad alcune tendenze e guardiamo avanti a OG. Quindi, con così tante community e con il marketing digitale e il settore, quali pensi siano le cose di cui si parla nelle community che non si trovano da nessun'altra parte online e che ti fanno pensare: "Wow, è fantastico?"
David Markovich: Cavolo, penso che tutto ciò di cui si parla su Online Geniuses sia probabilmente trattato anche in altri posti online, come argomenti di attualità, ovviamente, come l'intelligenza artificiale di alto livello, che è semplicemente l'argomento di attualità, e stiamo parlando di vero apprendimento automatico, dove non è come chiamare un prodotto IA e poi realizzare che si tratta solo di abbinamento, giusto? Come se fossimo intelligenza artificiale. Siamo noi stessi insegnanti di informatica, giusto? Non un algoritmo di raccomandazione che potrebbe effettivamente espandersi, e questo è molto, molto interessante per i professionisti del marketing, perché se l'algoritmo potesse continuamente imparare a se stesso quando inviare un'e-mail, giusto?
David Markovich: Quindi, se funzionasse a dicembre, le persone avrebbero un tasso di apertura enorme intorno alle 11:00 ora solare del Pacifico, giusto? Quindi, ogni dicembre lo fanno, e il tasso di clic è legato a questa chiamata del pulsante, e se il computer potesse imparare da solo. Quindi, questo è un argomento difficile, e capire quando è adatto ai marketer, giusto? Quindi, se sei un negozio di e-commerce che vende abbigliamento, qual è la soluzione migliore se qualcuno dall'Alaska visita il tuo sito rispetto a Miami Beach, in Florida? Non dovrebbe mostrargli capi di abbigliamento diversi?
David Markovich: E comprendendo questo, e gli strumenti che esistono, e quali strumenti sono i migliori, e chi sarà il più forte in questo, e quali piattaforme open source si possono usare, come per l'intelligenza artificiale, per creare i propri strumenti o implementare uno strumento già esistente. Argomenti molto interessanti: quando l'intelligenza artificiale sarà in grado di valutare i propri contenuti e quanto saranno potenti? O come gioca l'intelligenza artificiale nella SEO, e dove andrà a finire?
David Markovich: Perché arriverà, e allora molti settori crolleranno, e quelli che saranno più forti saranno quelli che pensano all'intelligenza artificiale o che la capiscono abbastanza da usarla al meglio.
Vahe Arabian : È vero. Hai assistito a molte conversazioni sul coinvolgimento, hai sentito feedback diretti da persone che hanno seguito i consigli di altri membri della community e hai visto casi di studio da qualche altra parte online di cui hai detto: "Beh, è perché faccio parte della community?"
David Markovich: Sì, quindi per un po', ogni giovedì, abbiamo fatto il CRO Tear Down, e ho visto in prima persona persone cambiare il loro sito web grazie al feedback ricevuto. Quando invitiamo un ospite AMA, l'ospite AMA potrebbe condividere qualcosa su cui qualcuno potrebbe aver lavorato per due mesi e potrebbe risolvere il problema in due secondi, giusto? E ho visto queste cose prendere vita, e molte volte, scrivo sul mio calendario per vedere: "Ehi, questo è il mio sito. Cosa potrei cambiare per aumentare la conversione?". E vedo il feedback che ricevono e lo tengo in considerazione o, tipo, tra un mese per verificare se è stato implementato solo per curiosità, e il più delle volte lo è stato.
David Markovich: Quindi, lo vedo, ma è molto difficile farlo. È un processo manuale, quindi spesso quando scopro l'impatto che Online Geniuses ha avuto, è quando incontro i membri di persona o quando mi contattano e mi dicono: "Ehi, ho fatto un salto di qualità. Io e questo vecchietto ci siamo associati e abbiamo fondato un'attività insieme, oppure ho trovato questo cliente". E poi è molto importante, è molto importante mostrare apprezzamento alla catena, giusto? Quindi, se hai incontrato qualcuno su Online Geniuses e ti hanno presentato a qualcun altro, e poi ti hanno presentato a qualcun altro, e ora sei co-fondatore, dovresti tornare indietro e ringraziare tutte quelle persone.
David Markovich: Chiedere a un amico di presentarmi, una persona a cui potresti dire grazie per avermelo fatto conoscere, e hey, David, ti ringrazio per avermi ospitato in Online Geniuses perché tutto questo è successo. Il motivo per cui è importante è che sarai sempre al primo posto nei pensieri, perché la gratitudine paga sempre. Lo vedo spesso. Lo vedo spesso all'estremo opposto dello spettro, dove le persone fanno cose straordinarie all'interno di Online Geniuses e poi passano alla fase successiva della loro vita, e ho visto persone fare passi avanti e inviarti un'email davvero carina con tanta gratitudine, e questo aiuta. Hai il rispetto della catena.
David Markovich: Ci ho provato. Come se stessi parlando a me stesso in questo momento, perché anch'io cerco di farlo, perché la vita scorre così velocemente e a volte ti dimentichi: "Ehi, dov'era questo collegamento che mi ha collegato qui? Come sono finito qui? In questa posizione?". Molte volte, se pensi a loro per primi, è un modo semplice per iniziare una conversazione con qualcuno con cui non parli da un po', tipo: "Ehi, vorrei ringraziarti per quello che è successo". Quasi ti viene una risposta perché è così sfortunato che le persone siano grate.
Vahe Arabian : Sono d'accordo. Di solito perché ricevi messaggi generici che ti chiedono cose a pagamento invece di ricevere un ringraziamento, quindi è decisamente diverso, sì.
David Markovich: Sì, ricevo circa 30 email a settimana che mi chiedono, innanzitutto. Persone con cui non parlo da una vita, nemmeno un saluto, ehi. Tipo: "Puoi presentarmi a questa persona?" E io rispondo: "Non so nemmeno qual è lo scopo, e mi chiedi di presentarti a un mio amico?" Tipo, lasciami spiegare... Quindi, è dura, vero? Ci sono un sacco di persone in giro. Ci sono persone tipo: "Ehi, come posso ottenere il massimo da questa cosa?". Lo vedi in Online Geniuses. Tipo: "Come posso ottenere una spinta da questa cosa? Come posso ottenere il massimo?". E poi ci sono altri che dicono: "Come posso dare il massimo a questa comunità?".
Vahe Arabian : Esattamente.
David Markovich: Quelli finiscono per diventare moderatori. Quelli finiscono per entrare nella mia vita e chiedermi favori, e io dico: "Oh, mi è stato restituito".
Vahe Arabian : È un bicchiere mezzo pieno e uno mezzo vuoto.
David Markovich: No, o semplicemente, ehi, la gente dice 'Voglio ottenere...'. E poi ci sono quelli che cercano di abbinare, tipo: 'Ehi, ho ottenuto qualcosa da...'. Tu mi gratti la schiena, io gratto.'. Ci sono altri che danno incondizionatamente. Questo è più in linea con la mia personalità, perché è così che sono cresciuto, ed è così che cerco di vivere la mia vita, quindi mi relaziono di più con quelle persone che sono semplicemente generose per natura.
David Markovich: Quando li incontrerai, capirai. Sono trasparenti e dicono semplicemente: "Ehi, voglio donare". Te l'ho detto, ho creato un gruppo su WhatsApp di recente e sta andando bene. Come ho detto, non potrei scegliere persone migliori. Tutti hanno alcune cose in comune nel gruppo. Una è che hanno una rete di contatti enorme, quindi sono come me. Gestiscono una community o fanno qualcosa in cui incontrano molte persone diverse e hanno questa rete di contatti e sono benvoluti. Finiscono per sfruttare queste connessioni che creano, e l'altra cosa è che sono generosi. Quindi, nel nostro gruppo, non dobbiamo preoccuparci se qualcuno ha bisogno di qualcosa e ci sono solo 30 persone, la si ottiene se qualcuno nel gruppo può aiutarti.
David Markovich: Non è che ci sia una landing page a riguardo. È come se avessi incontrato persone nella mia vita, a cui ho pensato: "Voglio presentarti alcune delle persone a me più care e voglio vedere come si sviluppa". Sono successe cose positive.
Vahe Arabian : Sì. Sì, non ripeterò la stessa cosa, ma sono d'accordo al 100% con te su questo. Come condividi alcune vittorie con il tuo team? Quando scegli una di queste vittorie, come fai a mantenerli motivati? Per assicurarti che diano il massimo per i migliori, come hai fatto tu per la comunità?
David Markovich: I nostri sono molto trasparenti. Quindi, molti dei nostri successi all'interno della community sono molto trasparenti. Quando raggiungiamo un certo livello di coinvolgimento, li annunciamo, quando otteniamo determinati ospiti che stavamo cercando di ottenere, quando otteniamo determinati partner a cui piace tutto, è molto trasparente, e credo che questo accresca il risultato. Questo si accumula, è come se si accumulasse ogni volta che succede qualcosa di buono, perché è tutta una reazione a catena. Se troviamo un partner eccezionale, il partner potrebbe spingerci, oppure potrebbe trovarci un altro partner che potrebbe procurarci un ospite, che potrebbe farci pubblicare su una rivista che riceve molte iscrizioni. Continua a fluire. Si accumula l'uno sull'altro, e penso che sia molto trasparente.
Vahe Arabian : Sì, quindi avere tutto trasparente crea un effetto cumulativo e motiva le persone a continuare. Quindi, sì, ha senso. David, per concludere in bellezza, quali sono i tuoi piani per il prossimo anno? Perché al momento di questa registrazione, stiamo registrando a dicembre, quindi quali sono i tuoi piani per il prossimo anno e la direzione che prenderai per OG e le nuove community che hai creato?
David Markovich: Sì, gestisco alcune community e spero che continuino a crescere con Online Geniuses, e in particolare che raggiungano i 30.000 membri, spero, il prossimo dicembre. L'anno scorso siamo cresciuti del 60%, contiamo di crescere del 100% quest'anno. Vogliamo continuare con la stessa strategia di crescita organica e, chissà, forse questo podcast è il punto di svolta.
Vahe Arabian : Spero davvero di poter avere un ruolo in tutto questo, quindi ti ringrazio tantissimo per il tuo tempo, David, lo apprezzo davvero.
David Markovich: Grazie per il tempo che mi ha dedicato. Sono davvero grato per avermi ospitato.
Speaker 1: Grazie per aver partecipato a questa puntata del podcast "State of Digital Publishing". Ascoltate gli episodi passati e futuri su tutte le principali reti di podcast. Seguiteci su Facebook, Twitter e unitevi ai nostri gruppi della community. Infine, visitate stateofdigitalpublishing.com per informazioni premium, risorse e diventate membri oggi stesso. Alla prossima.
