ÉPISODE 3 – L'état du DevOps avec Alex Williams de The New Stacks

 

Transcription du podcast

Vahe Arabian: Bienvenue dans State of Digital Publishing Talk. State of Digital Publishing est une publication en ligne qui couvre les tendances, les perspectives et l'actualité des technologies médiatiques pour les professionnels de l'édition et des médias en ligne. Nous aidons nos lecteurs à développer leur audience en encourageant les autres et en partageant connaissances, expériences et conseils pratiques. Nous servons également de lien entre les startups et les entreprises établies. Voici le troisième épisode. Je m'entretiens avec Alex Williams, fondateur et rédacteur en chef de The New Stack. Vahe Arabian: Comment vas-tu, Alex ? Alex Williams : Je vais très bien. Je vais très bien. Merci de m'avoir invité à votre émission. Vahe Arabian: Génial ! Tu as dit que tu étais en déplacement. J'espère que tout se passe bien. Alex Williams : Le voyage s'est bien passé. Je suis montée à Seattle depuis Portland et j'ai rencontré des gens. Je suis journaliste de métier, alors j'adore discuter et échanger sur divers sujets. J'apprends énormément en étant sur le terrain. Vahe Arabian: C'est génial ! Oui, je pense qu'être sur le terrain permet toujours d'avoir une vision plus claire des choses. Pour ceux qui ne connaissent pas New Stack et votre parcours, pourriez-vous nous en parler brièvement ? Alex Williams : Oui, super. Je suis journaliste de métier. J'ai commencé à travailler dans la presse quotidienne à la fin des années 80, puis j'ai travaillé pour des magazines, notamment un, avant de faire un bref passage dans l'audiovisuel, puis de me tourner vers le web. Je crois que j'ai commencé à m'intéresser sérieusement à la technologie au milieu des années 90. J'ai alors entamé une carrière de journaliste, puis j'ai brièvement travaillé dans le marketing pour subvenir aux besoins de ma famille, une expérience très enrichissante en soi. En 2003-2004, j'ai commencé à faire du webdiffusion. J'ai organisé un événement appelé RSS Winterfest. C'était un événement en ligne entièrement consacré au RSS, à la croisée du webdiffusion, d'IRC et d'un wiki. Tommy Love, d'Asynchronous Communications, m'a aidé à mieux comprendre l'impact considérable des médias sociaux sur nos vies, car c'est un aspect qui découle de mes premiers travaux sur le site ReadWrite. Alex Williams : Mais je me suis lancé à plein temps dans le blogging technologique en 2008-2009. Je couvrais le secteur des entreprises et j'étais particulièrement intéressé par l'impact de ces nouvelles approches du web ReadWrite sur la gestion informatique. J'ai constaté que, globalement, ce sujet était largement ignoré. J'ai ensuite réalisé que, en réalité, ce sont les développeurs qui impulsaient ce changement, ou du moins qui le pilotaient. Alex Williams : Cela m'a beaucoup aidé, notamment dans mon travail chez ReadWrite web, puis chez TechCrunch. TechCrunch est une excellente publication, mais elle se concentre surtout sur l'actualité brûlante. Je me suis dit : « Il y a là une opportunité d'approfondir l'analyse de ces technologies, car elles évoluent si rapidement et expliquent en partie la prolifération des startups. » Les technologies connaissent une véritable révolution. Je me suis demandé : « Si je devais lancer quelque chose, est-ce que ce serait un blog d'entreprise ? Un blog sur le cloud ? » J'ai réalisé que ces termes ne suffisent pas Alex Williams : On m'a proposé de lancer une publication. J'y ai longuement réfléchi et j'ai élaboré un plan. Je me suis dit : « The New Stack, c'est un nom qui a du sens. » Cela a permis de clarifier les choses, car notre objectif était de fournir une analyse explicative du développement, du déploiement et de la gestion à grande échelle. L'échelle, c'est ce que tout le monde recherche. On veut développer ses opérations, être plus connecté, et l'échelle nous concerne tous. C'était donc une véritable opportunité en or, car la façon dont les gens envisagent leur infrastructure informatique et les services cloud existants était en pleine mutation. Mais au fond, la question de l'échelle reste cruciale. C'est donc sur ce point que nous nous sommes concentrés depuis nos débuts en avril 2014. Vahe Arabian: Vous avez mentionné votre expérience chez TechCrunch. Pourquoi pensez-vous que ce type de publications est plus attractif ? Parce que, comme vous l'avez dit, le DevOps est une question d'échelle et de technologies. Pourquoi, selon vous, des sites comme TechCrunch sont-ils considérés comme des publications de référence en matière de DevOps ? Alex Williams : Eh bien, je pense que TechCrunch a fait du bon travail. Ils ont démarré en trombe et ont surfé sur la vague des investissements en capital-risque. Ils ont su couvrir de très près l'écosystème du capital-risque et des startups. Ils en faisaient partie intégrante. Je crois qu'ils étaient simplement au bon endroit au bon moment. Ils ont vraiment surpassé nombre de leurs concurrents. Le site ReadWrite n'est plus que l'ombre de lui-même. VentureBeat existe toujours, mais TechCrunch domine incontestablement le secteur. GigaOm a connu des difficultés. Vahe Arabian: Ils avaient une bonne présence, mais maintenant ce n'est plus le cas… Oui, il y a eu une rupture, comme tu l'as dit. Alex Williams : Ils ont dû fermer boutique, puis ils ont trouvé de l'aide pour la relancer, mais c'est très différent d'avant. À mon avis, TechCrunch fait un excellent travail en couvrant l'actualité, les événements du moment, les révélations et les levées de fonds. Il y a un marché important pour cela, car le contenu s'adresse aussi bien aux médias grand public qu'aux publications technologiques. Nous écrivons principalement pour les ingénieurs et les développeurs de logiciels, donc notre ligne éditoriale sera forcément plus ciblée. Je pense que c'est simplement une différence inhérente à l'histoire du secteur de l'information, où il y aura toujours besoin de personnes plus spécialisées. Elles doivent savoir comment décrypter le chaos apparent qui les entoure, d'autant plus que la popularité croissante des logiciels libres engendre une approche totalement différente. Vahe Arabian: Je pense qu'il existe d'autres publications… Pour revenir à TechCrunch, c'est plutôt B2C, destiné aux passionnés de technologie qui s'intéressent aux appareils et aux produits, et qui lisent donc davantage à ce sujet. En revanche, The New Stack, comme vous, est plus B2B et cible les professionnels. C'est mon point de vue. Vahe Arabian: En ce qui concerne la formation pour devenir journaliste dans une entreprise comme la vôtre, y a-t-il une différence ? Techniquement, il s'agit toujours d'un journalisme spécialisé en technologie, n'est-ce pas ? Mais y a-t-il une différence dans le type de formation ou de développement requis, du point de vue de la carrière ? Alex Williams : Existe-t-il une formation requise ? Je pense que c'est surtout l'expérience qui compte. À mes débuts en journalisme, on m'a appris que lorsqu'on est jeune, on arrive presque sans expérience, mais qu'on peut apprendre énormément. Si l'on doit couvrir l'actualité municipale, il faut par exemple se renseigner sur les travaux publics. De même, toute ville doit se préoccuper de ses infrastructures d'eau et d'assainissement ; on finit donc par en apprendre davantage sur ces infrastructures, sur leur construction et sur les coûts associés. Ce sont des connaissances essentielles pour réaliser un reportage, il faut donc poser beaucoup de questions et mener ses propres recherches. Je pense que c'est également valable pour notre domaine. Vahe Arabian: Est-il indispensable d'avoir une expérience pratique, étant donné qu'il s'agit de parler de différentes technologies ? Pensez-vous que davantage de journalistes devraient posséder cette expérience technique concrète ? Car j'ai souvent entendu dire qu'il vaut mieux avoir cette formation de base avant de devenir rédacteur, plutôt que de devenir rédacteur et d'essayer ensuite d'acquérir cette formation. Alex Williams : Oui, je pense qu'il y a matière à réflexion. Je veux dire, je ne suis pas développeur. Je ne l'ai jamais été. Mon père était directeur d'hôpital. Il n'a jamais été médecin, mais il a beaucoup appris sur le métier, et je crois que c'est de là que je tiens mon intérêt. C'est cette idée qu'on peut en apprendre suffisamment pour pouvoir en parler clairement. Alex Williams : Je tiens à préciser que nous recherchons activement des développeurs capables d'écrire sur des sujets pertinents pour notre communauté, et leur contribution est inestimable. Mais je pense qu'en fin de compte, si vous êtes journaliste et que vous vous intéressez à la technologie, vous pouvez la traiter de manière précise et utile. Il est essentiel de pouvoir s'appuyer sur des personnes compétentes pour vérifier vos informations et vous assurer de leur exactitude. À bien des égards, c'est simplement se concentrer sur les fondamentaux du journalisme. Vahe Arabian: Absolument. Je suis plutôt d'accord. C'est un bon point de vue. Concernant The New Stack, si on pouvait prendre un peu de recul… Vu vos débuts, où avez-vous commencé et comment en êtes-vous arrivé là où vous êtes aujourd'hui ? Alex Williams : Quand je travaillais chez ReadWrite web, nous avions une chaîne appelée ReadWrite Hack, dont j'étais responsable. J'étais stupéfait du trafic que les articles généraient pour les développeurs. Il s'agissait en grande partie d'articles que nous lisions, écrits par des développeurs eux-mêmes sur leurs blogs. Chez ReadWrite web, notre objectif était de résumer le sujet et de le partager avec nos lecteurs. Le trafic a explosé. Cela m'a appris qu'avec des explications et des analyses, on peut être très utile à ceux qui cherchent à comprendre. Alex Williams : Je reviens sur mon expérience avec les articles que j'ai écrits et qui ont touché la communauté des développeurs : ils ont été dévorés. Je pense que cela reflète la perception du public concernant les développeurs et la façon dont ils ont été traités au fil des ans, car jusqu'à très récemment, ils étaient relégués au second plan. On les considérait presque comme de simples exécutants, et ils ont vraiment construit leur propre univers, car beaucoup d'entre eux souhaitent simplement rendre les choses plus efficaces et plus performantes, et pouvoir développer plus rapidement. Ce mouvement s'est fait naturellement, et nous avons l'impression que cette communauté est toujours en quête de nouvelles connaissances. J'étais donc assez confiant dès le départ quant à notre capacité à toucher efficacement cette communauté. Alex Williams : L'autre chose, c'est que vous avez mentionné TechCrunch et ces autres publications. Si vous regardez leur couverture, elles parlent beaucoup de Microsoft, Google, Facebook, des grandes entreprises. Elles couvrent aussi les nouveautés produits et les actualités des plus petites entreprises, mais il ne reste plus beaucoup de sources d'information. Le ratio de chargés de relations publiques par rapport aux journalistes est… Mon Dieu, je n'ose même pas l'estimer : 20, 30, 40 pour 1 ? 50 pour 1 ? 100 pour 1 ? C'est tellement déséquilibré. Un des points que nous essayons vraiment de faire passer avec nos sponsors, c'est : « Nous voulons vous aider à vous créer un espace, afin que vous puissiez influencer la perception du public sur un sujet donné. » Vahe Arabian: Alex, justement à ce propos, concernant ces articles et la création du site web, j'ai remarqué, comme vous l'avez mentionné, que vous avez accordé une place importante aux sponsors. Avez-vous ensuite décidé de structurer le site de cette manière, avec différents thèmes, afin de mettre en avant les sponsors ? Ou comment avez-vous procédé pour développer ce site ? Alex Williams : Notre priorité est l'explication et l'analyse, c'est donc essentiel. Cela offre à un sponsor l'opportunité d'expliquer un sujet qui rencontrera souvent le même succès qu'un article, comme ceux rédigés par nos auteurs sur le site d'actualités de The New Stack. Nous constatons donc l'efficacité de cette approche. Alex Williams : Nous n'avons pas vraiment organisé le site en fonction de ce que vous imaginez concernant nos catégories et nos hubs. Les hubs sont encore en développement et nous les concevons comme un moyen de permettre aux utilisateurs de trouver rapidement des informations sur des sujets précis. Je ne sais pas encore comment les sponsors s'y intégreront. Pour l'instant, nous privilégions la couverture d'événements, la publication d'e-books, la publication d'articles d'auteurs et la collaboration avec les sponsors sur tous ces aspects, afin qu'ils contribuent à expliquer concrètement le fonctionnement des choses. Cette approche semble porter ses fruits. Vahe Arabian: De prime abord, il me semble que la majeure partie des revenus provient des sponsors. Est-ce exact ou avez-vous diversifié vos sources de revenus ? Alex Williams : Nous sommes entièrement financés par le parrainage. Vahe Arabian: Je comprends. D'accord. Cela pose-t-il des problèmes ? Ou voyez-vous d'autres opportunités offertes par ce modèle ? Alex Williams : Du fait de notre priorité accordée à l'explication et à l'analyse, nous trouvons un juste milieu entre un service d'information traditionnel et un éditeur d'annuaires. Nous ne sommes pas un média d'actualité en continu, mais nous suivons l'actualité, ce qui nous permet d'approfondir les sujets. Nous privilégions donc l'explication et l'analyse. Cependant, nous sommes très stricts sur un point : Libby Clark est notre rédactrice en chef et Joab Jackson notre directeur de la rédaction. Joab gère la partie informationnelle, et je précise toujours qu'un sponsor doit dire : « Vous devez parler à Joab de toute information. C'est son domaine. » Si Joab juge qu'une information n'est pas pertinente, c'est sa décision. Nous veillons donc à bien séparer ces deux aspects. Alex Williams : Il y a un chevauchement entre le marketing éditorial et le marketing en général, et c'est là que Libby intervient. Libby dirige les opérations éditoriales de l'entreprise. Elle vient de nous rejoindre après avoir travaillé à la Linux Foundation. Elle travaille donc avec moi et avec Joab. Je collabore donc avec elle sur d'autres projets sponsorisé Concernant les contenus, notre priorité est de maintenir une séparation nette entre la rédaction et Joab, afin qu'il puisse pleinement gérer l'information et publier en toute confiance les sujets qu'il juge pertinents. C'est ainsi que nous parvenons à un équilibre. Alex Williams : Ça peut parfois se compliquer, vous savez, mais les sponsors sont plutôt compréhensifs. Ils comprennent la situation. Ils ne vont pas forcer les choses juste pour leur rendre service. S'ils ont un article à nous soumettre, nous lirons d'abord celui-ci avant les autres. Et nous leur ferons part de notre avis sur sa viabilité. Voilà où nous en sommes. Dans l'ensemble, ça fonctionne bien. Alex Williams : Nous avons publié certains articles que nous avons jugés essentiels pour la communauté. Notre priorité absolue reste donc nos lecteurs, cette communauté qui consulte New Stack et s'appuie sur nous pour ses analyses. Nous avons notamment publié un article concernant l'un de nos sponsors, un article que nous ne pouvions ignorer. Son importance était telle que nous l'avons publié. Cela a eu des répercussions, certes, mais nous n'avions pas le choix. Nous serons inévitablement confrontés à ce genre de situation à nouveau. Vahe Arabian: Comment faites-vous pour rester au fait des informations recherchées par les membres de la communauté ? Quelles sont vos sources d’information fiables pour vous tenir au courant des dernières nouvelles, sans pour autant vous exposer directement aux actualités de dernière minute ? Alex Williams : Je pense que cela tient à nos recherches constantes. Nous suivons de près l'évolution des communautés open source et nous apprenons à connaître leurs membres, car c'est très important pour nous. Nous sommes souvent sur le terrain. Nous sommes journalistes de métier, il est donc de notre devoir de rester informés. Vahe Arabian: Cela signifie-t-il que vous participez à ces événements ? Allez-vous directement dans les entreprises pour leur poser des questions précises ? Des échanges pratiques, en quelque sorte… Alex Williams : Oui. Il n'y a pas de recette miracle, c'est du journalisme de base. Vahe Arabian: D'accord, je comprends. Pour un nouveau journaliste qui souhaite se lancer dans le secteur technologique, quelle est selon vous la meilleure façon de percer et d'être remarqué par des organisations ou des publications comme la vôtre ? Alex Williams : C'est une bonne question. Je crois que nous recherchons toujours des personnes désireuses d'apprendre à faire partie de cet univers que nous décrivons. Je pense que c'est une formidable opportunité pour les écrivains. D'abord et avant tout, je dirais que la vie d'écrivain est une belle vie. J'en ai toujours été convaincu. C'est un mode de vie merveilleux, si cela vous convient. Vous voyagez. Vous gagnez votre vie. Vous ne serez jamais… Enfin, vous pouvez toujours vous lancer dans un projet personnel, mais la plupart du temps, vous le faites parce que c'est viable. Vous pouvez en vivre. Alex Williams : Je pense que les jeunes qui souhaitent intégrer le secteur technologique et devenir rédacteurs spécialisés devraient s'attacher à mieux comprendre la technologie elle-même. En effet, une bonne maîtrise de la technologie permet d'écrire plus efficacement et d'améliorer la qualité des articles. Cela ouvre ensuite la voie à des collaborations avec des publications comme The New Stack, pour lesquelles nous sommes toujours à la recherche de nouveaux talents. Vahe Arabian: Alors, quelle serait une manière originale de se démarquer, ou avez-vous des exemples de personnes ou de journalistes qui ont attiré votre attention ? Alex Williams : Oui, enfin, on a embauché quelqu'un… Il y a Kiran Oliver, un producteur de podcasts. J'ai lu un article qu'il écrivait pour une entreprise technologique et je l'ai trouvé vraiment bon. On l'a contacté, il a commencé à écrire pour nous en freelance, puis il nous a aidés à gérer nos podcasts, et maintenant il est notre producteur. On a aussi des gens comme TC Currie, qui était rédacteur technique, mais qui écrit beaucoup pour nous maintenant. Et puis il y a Alex Handy, journaliste de longue date, qui a écrit pour SD Times et qui écrit maintenant pour nous. Alex Williams : Je crois que ce que j'ai appris en explorant ce domaine, c'est que pour écrire efficacement à son sujet, il fallait absolument que je fasse des recherches sur chaque terme technique que j'utilisais. La lecture en elle-même s'est avérée extrêmement précieuse. Je ne saurais trop insister sur ce point : si ce domaine vous intéresse, essayez d'écrire sur un sujet, puis, au fur et à mesure, faites des recherches et voyez ce que vous découvrez. C'est, à mon avis, une voie à suivre pour apprendre à devenir un journaliste capable de couvrir efficacement ce secteur. Vahe Arabian: De quoi devraient-ils commencer à parler ? Devraient-ils rédiger des critiques de logiciels spécifiques, ou de produits particuliers, dans une perspective B2B ? Quel serait, selon vous, le meilleur angle d'approche pour débuter ? Devraient-ils se spécialiser dans un domaine précis ? Ou bien, quel est le meilleur moyen de les aider à se faire connaître dans un domaine particulier ? Alex Williams : Je dirais qu'une des premières choses à faire est de regarder autour de soi et de voir ce qui nous intéresse. J'ai toujours été passionné par les infrastructures, et notamment par la plomberie. Je trouvais ce sujet fascinant, alors j'ai lu énormément à ce propos. Si le développement front-end vous intéresse, documentez-vous. Regardez toutes les entreprises qui évoluent dans ce domaine. Si cela vous intéresse, suivez l'actualité de leurs nouveaux produits. Restez informé·e·s : vous pourriez trouver l'opportunité de les contacter et d'écrire un article sur une de leurs nouveautés, puis le publier sur votre blog. C'est un moyen très efficace de se faire remarquer. Apprenez, notez ce que vous avez appris et ce que vous savez. Cela devrait vous ouvrir de réelles perspectives. Vahe Arabian: Alex, pour conclure notre conversation, comment envisagez-vous l'avenir et la situation actuelle ? Selon vous, comment votre publication et les autres publications ont-elles façonné le secteur en général aujourd'hui ? Alex Williams : Je pense que The New Stack répond parfaitement à ce besoin d'analyse et d'explication des technologies complexes, très récentes et émergentes. Le journalisme explicatif n'est pas nouveau, n'est-ce pas ? Vahe Arabian: Ouais. Alex Williams : Je pense donc que ce besoin va perdurer. À mon avis, la tendance actuelle, avec ses titres racoleurs, ses informations sensationnalistes et son flot incessant d'actualités de dernière minute, est telle qu'une grande partie de l'information essentielle se perd dans ce processus. Je suis convaincu que les journalistes ont de nombreuses opportunités de se concentrer sur l'analyse explicative dans divers secteurs du marché, qu'il s'agisse de la technologie ou d'autres domaines comme le fonctionnement des villes, des gouvernements ou des communautés locales. C'est une véritable opportunité à saisir. Vahe Arabian: Quel impact cela a-t-il eu, selon vous, sur les fournisseurs de technologies ? Cela les a-t-il aidés à innover et à se développer, ou leur a-t-il permis de concevoir des architectures technologiques plus rationalisées ? Ou comment percevez-vous cette contribution au développement des fournisseurs de technologies ? Alex Williams : Je pense que les fournisseurs de technologies comptent sur des publications comme la nôtre. Ils souhaitent que le public comprenne mieux les technologies. Ils ont besoin d'informations provenant d'une source indépendante. Par ailleurs, je pense que les entreprises technologiques les plus performantes sont celles qui privilégient l'autoédition et qui restent très ciblées. Je crois qu'il est de leur responsabilité de pouvoir s'expliquer clairement et efficacement, et elles peuvent y parvenir grâce aux blogs. Alex Williams : Je pense que nous offrons un espace d'exploration et d'analyse approfondies. Les sponsors, par exemple, nous trouvent très efficaces car nous publions des documents explicatifs détaillés. Nous avons notamment réalisé une série de cinq e-books sur l'écosystème Docker et les conteneurs. Nous savons qu'elle est largement partagée et téléchargée. Cela leur permet d'expliquer en détail ces nouvelles technologies à leurs clients potentiels. Vahe Arabian: Comment voyez-vous l'évolution du journalisme technologique et celle de The New Stack ? Alex Williams : Je pense que dans le journalisme technologique à l'avenir, des publications comme TechCrunch continueront d'exister. Je pense même que TechCrunch dominera le secteur à court terme. Les publications qui existent depuis une vingtaine d'années cherchent à se réinventer. Je ne crois pas vraiment qu'elles investiront un jour notre domaine. Je ne vois pas comment elles pourraient le faire, car le modèle est fondamentalement différent. Par conséquent, je pense que les modèles que nous développons chez The New Stack sont viables à long terme, d'autant plus que nous explorons de nouvelles façons de couvrir l'actualité. Alex Williams : Nous sommes toujours à la recherche de présentations de qualité ou de personnes qui réalisent des travaux intéressants. La technologie est universelle et des gens du monde entier lisent The New Stack, mais chacun vient d'un endroit différent, n'est-ce pas ? Je suis à Seattle, je rencontre des technologues. Je pourrais être à Amsterdam et discuter avec d'autres technologues. Je pense donc que c'est là le véritable défi pour une publication comme la nôtre : nous devons être captivants, pertinents et proposer des analyses. Si nous continuons sur cette voie, tout devrait bien se passer. Vahe Arabian: Cela signifie-t-il que vous envisageriez potentiellement une segmentation géographique ? emplacementQuelle serait votre publication ? Ou quelle serait votre stratégie ? Alex Williams : Je ne sais pas trop, mais je pense qu'on aimerait s'ouvrir davantage au monde et être à Seattle pour couvrir des rencontres et autres événements. C'est là qu'on trouve beaucoup de ressources utiles, et on veut les partager avec notre communauté. Vahe Arabian: Très bien. Avez-vous des projets pour l'avenir ou quelque chose à partager avec notre public ? Ou autre chose que vous souhaiteriez partager avec les lecteurs de New Stack ? Alex Williams : Nos ebooks sont d'excellents points de départ pour apprendre si vous vous intéressez à ces technologies complexes. Je pense que tout le monde aurait intérêt à se tenir au courant de l'évolution du secteur informatique, et c'est précisément le sujet de nos articles. On assiste actuellement à une transition massive vers les architectures conteneurisées, et vous trouverez plus d'informations à ce sujet dans « The New Stack ». Cela va profondément transformer les méthodes de développement, non seulement au niveau de l'infrastructure, mais aussi en profondeur dans le développement des applications iOS et Android. On observe donc une forte montée en puissance du développement côté serveur, et je recommande vivement d'y prêter attention. Alex Williams : Quant à nous, pour l'avenir, nous continuerons à publier des livres numériques. Je pense que vous nous verrez faire davantage de diffusions en direct et de podcasts. Nous sommes constamment à la recherche de nouveaux supports pour raconter ces histoires efficacement, mais dans des contextes différents. Vahe Arabian: Génial ! J'apprécie beaucoup. Merci de vous être joint à nous aujourd'hui. Alex Williams : Eh bien, merci beaucoup de m'avoir contacté. J'ai beaucoup apprécié l'entretien. Vahe Arabian: Moi aussi. Merci beaucoup. Vahe Arabian: Voici le troisième épisode du podcast State of Digital Publishing avec Vahe Arabian, fondateur et rédacteur en chef de State of Digital Publishing. À bientôt !.