I denne episoden snakker vi med David Markovich, grunnlegger og administrerende direktør for «Online Geniuses», et av de største Slack-fellesskapene, om milepælene og lærdommene mot å nå over 15 000 medlemmer, og hvordan han ønsker å nå 2 millioner sendte meldinger.
Podkasttranskripsjon
Vahe Arabian : Hei, David. Hvordan har du det?
David Markovich: Jeg har det bra. Takk for at jeg har vært med. Jeg er beæret over å være med på podkasten din.
Vahe Arabian : Jeg setter pris på tiden din, David. Men vi har snakket sammen tidligere, og du har gitt meg noen fantastiske innsikter om hvordan jeg bygger opp nettsamfunnet ditt, og det er flott å kunne dele dette med alle andre. Takk for at du er med oss. For det første, kan du fortelle oss de grunnleggende detaljene, for de som vet lite om OG?
David Markovich: Ja, sikkert. Online Geniuses er i hovedsak det sosiale nettverket for digitale markedsførere. Nettverket er relevant fordi markedsføring er i kontinuerlig utvikling, med forskjellige trender, verktøy og strategier som dukker opp. Så hvis du vil holde deg oppdatert, er det ganske vanskelig å finne ut hvor bransjen er på vei, på egenhånd. Så jeg tror at med en gruppe mennesker kan du kommunisere og lære av andre, spesielt i forskjellige land og forskjellige byer rundt om i verden. Online Geniuses hjelper deg med å se hva andre bruker, og bygge relasjoner. Det er et verifisert fellesskap, som har rundt 16 000 medlemmer som har blitt verifisert manuelt. Kvaliteten på nettverket vårt er høy, og engasjementet er bemerkelsesverdig. Sannsynligvis vil det bli sendt to millioner meldinger i fellesskapet når denne podkasten går live.
Vahe Arabian : Det er fantastisk. Det er et godt svar. Jeg tror du bare er på Slack. Har jeg rett?
David Markovich: Ja, vi er basert på Slack, men vi gjør mye personlig. Vi organiserer frokoster, middager, drinker, møter og så videre, som hjelper folk å samhandle ansikt til ansikt.
Vahe Arabian : Hvor viktig synes du offline kommunikasjon er for samfunnsengasjement?
David Markovich: Så det er veldig viktig å humanisere fellesskapet, ikke sant? Mange ganger når tusenvis av mennesker kommuniserer, glemmer vi liksom at disse personene har sine egne liv og historier. Jeg tror slike problemer er nødt til å oppstå, men fellesskapet blir sterkere når man møtes personlig, og man tenker: «Å, du er personen bak brukernavnet.»
David Markovich: Jeg har hatt venner jeg møtte på nettet, og vi pratet med hverandre i årevis, og forholdet vårt har blitt mye sterkere over natten mens vi henger sammen enn med dusinvis av samtaler på nettet. Fordi du blir kjent med personen, og det gir deg muligheten til å komme tilbake i fellesskapet og liksom lete etter den nye personen. Du tenker liksom: «Åh, wow, jeg knyttet bånd med disse menneskene.» Det oppfordrer folk til å sette opp sine egne arrangementer med fysisk oppmøte ved hjelp av Online Geniuses-fellesskapet.
Vahe Arabian : Det er helt sant. Det er alltid noen som har den plassen i tankene sine fordi de har møtt deg personlig. Som et individ snarere enn bare som en virtuell person, antar jeg.
David Markovich: Ja, og folk forandrer seg. Jeg innså at jeg har vært vert for noen Reddit-arrangementer før, og Reddit-brukere er ganske tøffe og nesten umulige å ha med å gjøre i visse tilfeller. Og de er alltid offensive. Men da jeg var vert for Reddit-arrangementer for mange år siden, møtte jeg dem, og jeg tenkte: «Åh, wow, dere er bare vanlige folk når dere ikke er online.»
David Markovich: Jeg tror folk på nettet er veldig forskjellige fra sine virkelige personligheter. Jeg driver også et fellesskap for mental helse, og jeg innså et stort problem, spesielt blant tenåringer, som er at folk tror at disse menneskene på nettet, som vil møte dem, er stikk motsatt av hvordan de er i virkeligheten.
David Markovich: Så, du ser dem på Instagram iført [Årsalder 00:04:07], og alle ser ut til å være på slike anledninger med venner og dra til kule steder. Men når du innser at det er en veldig liten del av livet deres, og mange ganger når de er i slike situasjoner, liker de det ikke like mye som noen som ikke jager den nettkarmaen eller den nettoppfatningen. Det er veldig vanskelig å nyte øyeblikket, hvis det er det du jager.
Vahe Arabian : Dette gir mening. Det er en god måte å komme til poenget på. Så hvorfor velge Slack, og hva er ideen bak hvordan Online Geniuses har kommet dit det er i dag?
David Markovich: Morsomt nok ser jeg det skje med et annet fellesskap jeg nylig startet. Jeg vil koble folk sammen. Jeg driver med digital markedsføring sammen i en gruppe. Så jeg la dem på Skype og gikk gjennom Skype-listen min. Så begynte jeg å legge til andre digitale markedsførere i denne gruppen til jeg nådde rundt 30 eller 40 personer.
David Markovich: Jeg startet en Whatsapp-gruppe med alle jeg kjenner i New York som har gode forbindelser. Nå vil de legge til vennene sine, og gruppen vokser. Det er veldig likt déjà vu. På et tidspunkt hadde vi rundt 300 personer i Skype-gruppen, og det var før man kunne dempe fellesskap, og det begynte å bli veldig smertefullt for folk å være en del av fellesskapet bare på grunn av hvor irriterende det var. Jeg syntes det var irriterende også, og jeg oppdaget Slack. Jeg flyttet fellesskapet over til Slack fordi folk var vant til å chatte i live chat eller i live chat-lignende økosystemer. Så jeg flyttet alle over til Slack, og vi vokste derfra.
Vahe Arabian : Har du noen gang vurdert Facebook-grupper, eller som du sa, du snakker om Reddit, hvordan det er en tøff gjeng, og jeg spurte om du liksom strøk det av listen da du flyttet det over til Slack. Vurderte du noen andre plattformer i beslutningstakingen din?
David Markovich: Ja, jeg vurderte ganske mange. Facebook og LinkedIn var helt utelukket fordi man ikke vil være så avhengig av plattformen, ikke sant? Så jo mer avhengig man er av plattformen, desto mindre kontroll har man, og man har nesten ingen kontroll over Facebook- eller LinkedIn-gruppen. Så hvis LinkedIn for eksempel stenger deg, er ikke LinkedIn-gruppen eller Facebook-gruppen aktiv lenger, og den forsvinner fra fellesskapet.
David Markovich: Et viktig aspekt for meg var å samle inn alles e-postadresser. I tilfelle plattformen vi er på stenger, vil det være enkelt å migrere til noe nytt, eller hvis verre skulle bli verre, bare gjøre det om til nyhetsbrevet vårt. Jeg ønsket også en plattform der vi kunne sette opp en landingsside, og det alternativet har man egentlig ikke på Facebook eller LinkedIn. En landingsside er en side der folk lærer om fellesskapet, engasjerer seg og registrerer seg for et nyhetsbrev. De kan også se dine sosiale aktiviteter, møter og AMA-er. Dette betyr mye for meg fordi jeg har bakgrunn innen søk (SEO). Jeg ønsket å lage noe som folk kunne oppdage organisk mens de søker på nettet etter tjenestene våre.
David Markovich: Det er derfor jeg valgte Slack. Det interessante var kanalene. Siden digital markedsføring er et bredt tema, ønsket jeg å dele opp fellesskapet i forskjellige kanaler og hva folk leter etter. Så noen kan være sterke på betalte annonser, men veldig svake på e-post, eller de ønsker å lære SEO, og bakgrunnen deres er analyse. Jeg ønsket at folk skulle finne sin egen stamme innen Online Geniuses. Dette ville forhindre at andre utenlandske fellesskap dukket opp for å løse det problemet. Slik at de ikke ville si: «Åh, det er bare bred digital markedsføring. Det er litt rotete. Hvorfor blir du ikke med i vårt e-postmarkedsføringsfellesskap?»
Vahe Arabian : Ja, jeg antar at det gir en stor fordel. Du kan kreditere forskjellige kanaler, noe som kan hjelpe deg med å svare de som vil lete etter bestemte emner, og jeg antar at det også vil gi deg muligheten til å eksportere disse kontaktene.
David Markovich: Ja, du kan eksportere kontaktene. Folk bruker allerede Slack på jobb, ikke sant? Men når folk bruker Facebook eller Reddit på jobb, anses det som upassende. Du kan ikke være på Reddit når sjefen din er rett bak deg, eller medgründeren din sitter der, men hvis du er i en Slack-gruppe, ser folk på plattformen som et sosialt nettverk for jobb. Så du drar dit for å lære mer og knytte kontakter eller gjøre noe produktivt, men sosialt. Det er veldig vanskelig å skille mellom om du er i en Facebook-gruppe eller om du snakker med en venn fra videregående når du er i et slikt sosialt nettverk.
Vahe Arabian : Ja. Hvordan ser du på adopsjonen av Slack i det siste? Tror du det fortsatte å vokse, for det kan også avhenge av hvordan de ser forskjellen på det, siden du jobber i to forskjellige fellesskap. Som digital markedsfører ser jeg at fordi vi er mer digitalt orienterte i undersøkelsen, kan det hende vi tar det i bruk lettere enn en person i en annen bransje.
David Markovich: Kanskje, ikke sant? Så, da Uber kom ut, var det den svært tekniske, appdrevne målgruppen som brukte Uber, i hvert fall blant vennene mine. Så vennene mine, som jobbet i finansbransjen, ropte fortsatt drosjer i New York City, og noen sa: «Hei, sjekk ut Uber.» Det er mer den hjernen som er satt i gang som det nysgjerrige sinnet, og dette ligner på markedsførere (vi er veldig nysgjerrige). Vi er villige til å prøve nye ting. Vi elsker å laste ned ting, kritisere og finne bedre løsninger. Det er vel det som gjør oss til gode markedsførere.
Vahe Arabian : Jepp, absolutt.
David Markovich: Men nå bruker alle Uber, og det har sakte, sakte tilpasset seg raskt, slik at det er liksom: «Vent, jeg kunne laste ned en app og skaffe meg bilen, og det gjorde det enkelt.» Jeg tror det er dit Slack er på vei. Jeg har introdusert ganske mange selskaper til Slack, og jeg har jobbet med demografiske grupper i alle aldre. Som du sa, noen avdelinger, fordi de ikke har noen interesse, ikke sant? De er liksom fornøyde med hvor de er og ser ikke behovet for eller ønsker ikke å utvide det de bruker. De vil ikke bruke hjernekapasiteten sin til å lære noe nytt. De er liksom fastlåste i sine vaner, og det er ikke nødvendigvis en dårlig ting, for for visse avdelinger er det akkurat den tankegangen man trenger.
David Markovich: Akkurat som om du jobber i samsvar med regelverket, vil du ikke at sosiale medier i samsvar med regelverket skal ha en markedsførers tankegang som: «Kanskje vi kunne gjort dette! Kanskje vi kunne gjort dette!» Du vil ha noen som sier: «Hei, dette er hva som skjer, og vi må holde oss i denne banen.» Men jeg tror det sakte, men sikkert vil bli tatt i bruk igjen, og hvis det ikke er klart for alle, slik de er satt opp med [Hipper 00:10:37], har de høye sikkerhetsstandarder, og det er ingen grunn til at noen superstore selskaper som ikke har tilpasset Slack, skal gjøre det.
Vahe Arabian : Ja, gruppen min skal definitivt til Slack. Jeg er i samme situasjon som deg. Jeg er enig i det. Så la oss gå tilbake til reisen med å forklare hvordan OG ble til det det er i dag. Du snakket om hvordan du hadde Skype, og hvordan den første listen din vokste; den vokste, og så flyttet du alt til Slack-plattformen. Hva var noen utfordringer, og hva var noen viktige milepæler du oppnådde for å nå dine første tusen?
David Markovich: Ja, i starten var jeg impulsiv, så jeg bestemte meg for: «Hei, jeg ville ikke ha denne Skype-gruppen …» Mye av arbeidet mitt er relatert i Skype-gruppen, og det var mange forbindelser der – folk jeg likte å høre fra. Jeg bestemte meg for at vi skulle flytte til Slack. Mange av kommentarene var som: «Hva er Slack?» Så tidlig var det. Som: «Hva er Slack?» Jeg sa: «Nei, det er en plattform. Den har startet. Den er ganske interessant.» Ingen ville flytte, så alle trodde Skype-fellesskapet var over fordi mesteparten av fellesskapet migrerte til Slack, og noen få var i Skype. Noen hadde ingen interesse av å kommunisere i fellesskapet. Så det var en tøff tid før jeg la opp en landingsside og onlinegeniuses.com. Fellesskapet ble merkevaremerket som et Slack-fellesskap og startet forskjellige vekstkanaler for å bygge det opp.
David Markovich: Jeg husker da jeg rundet rundt 500 og aktivitetene rullet. Jeg innså at dette kunne fungere. Jeg må bare fortsette å presse på. Det var bare mange debatter med folk, som: «Hvorfor utvidet du ikke dette?» Mange samtaler vi liksom berørte. Som: «Hvorfor bruker du denne plattformen …?» Det var mange i miljøet som ga meg råd. Som: «Hvorfor bruker du ikke denne plattformen? Hvorfor bruker du ikke dette? Hvorfor bruker du ikke dette? Åh, dette kommer til å bli forferdelig. Slack …»
David Markovich: Jeg tenkte bare: «Vet du hva? Jeg har allerede tatt steget. Jeg skal stå på og få dette til å fungere.» Det var et stort øyeblikk. Og da jeg tjente penger, etter hvert som tiden gikk og vi nådde rundt 100 000 meldinger, 200 000 meldinger, innså jeg at det fungerte. Med tiden tjente vi penger, arrangerte arrangementer og ble anerkjent i bransjen. Det var veldig tilfredsstillende, spesielt at jeg under den store overgangen trodde jeg hadde mistet alt, så det føltes givende at det fungerte, og det fungerte. Jeg sier ikke at det fungerte best, men det fungerte etter beste evne for å drive dette frem alene.
Vahe Arabian : Nei, jeg ser definitivt menneskene du bringer med deg og hvordan folk engasjerer seg i fellesskapet. Du har nådd betydelige prestasjoner. Det er utrolig hva du har klart å oppnå. Jeg tror du er det største Slack-fellesskapet. Nei! Det er sannsynligvis noen andre som er rundt 40 000, men jeg tror du er et av de største Slack-fellesskapene på nett for øyeblikket. Er det riktig?
David Markovich: Ja, jeg har ikke kommet over mange andre fellesskap som er større. Jeg tror iOS-utviklere er 20 000, og det er det største jeg har sett. Så forhåpentligvis blir vi det, men jeg jager ikke tall. Så hvis jeg ville nå 50 000, kunne jeg gjort det. Vi kunne bare akseptere alle og liksom jobbe bakover ved å imøtekomme destruktive folk vi en gang fjernet. I stedet gikk vi den andre veien, og vi innså at vi ikke ønsker et massivt antall. Vi ønsker ikke et massivt engasjement. Alt vi ønsker er folk av høy kvalitet som vil lære.
David Markovich: På grunn av det trengte vi ikke å utestenge mange folk. Vi trengte ikke å bekymre oss for spammere. Så jeg vet ikke om vi er de største. Jeg har ikke kommet over så mange som var større; som jeg sa til deg en gang, men vi er definitivt de mest engasjerte.
Vahe Arabian : Ja, jeg tror dere er blant de mest engasjerte, ut fra det jeg har sett. David, tror du 500 er som det magiske tallet der noen setter seg et mål og sier: «Ok, jeg må teste dette for å forsikre meg om at det fungerer, eller for å validere konseptet med Slack-fellesskapet». Tror du 500 kan være det magiske tallet?
David Markovich: Det er viktig for fellesskapet. Så jeg lanserte fellesskapet for seks måneder siden, og jeg hadde 20 personer. Jeg var ekstatisk, og jeg tenkte: «Wow, dette er beviset.» Fordi det var bare spesifikt, og det er ikke så mange mennesker. Folkene jeg lette etter var bare rundt 500. Så en god målestokk er å se på andre fellesskap og se hvor stor bransjen er, og hvor stor bransjen er, hvor mange i bransjen som bruker plattformen jeg lanserer dette fellesskapet på? Og finne ut et måltall, og så derfra kan du bryte ut spesifikke mål.
David Markovich: Så, hvis bransjen er på 100 000 mennesker, og av disse 100 000, etablerer du at 200 000 av dem bruker Facebook. Målet ditt bør være, hvis du starter en Facebook-gruppe, at 2000 personer bør bli med i denne gruppen, ikke sant? 10 % sannsynlighet. Hvis du vokser deg større, har du overgått målet ditt.
Vahe Arabian : Det er flott. Denne analogien gir informasjon til folk som ønsker å være realistiske, fordi folk kanskje ønsker å få de største tallene. Og hvis de ikke har grepet tak i det, hva annet er det som er på linje, og deretter etablerer seg profesjonelt (det er ikke tilrådelig). Så jeg setter pris på at du sier det. Du nevnte også ganske mange ganger i samtalen om antall meldinger som en målestokk. Hvorfor det?
David Markovich : Jeg har sagt dette før. Jeg synes det er ganske enkelt å lage et fellesskap. Jeg har jobbet med selskaper som har bygget et fellesskap, og de bruker enorme summer på annonser. Så får man massevis av folk til å bli med i en Slack-gruppe, en annen plattform eller et forum, og det er ikke så mye engasjement, ikke sant? Så, voks, å friste folk til å registrere seg for et nyhetsbrev er ganske enkelt. Det vanskelige er å få folk til å åpne et nyhetsbrev og engasjere seg eller anbefale vennene sine.
Vahe Arabian : Så det er faktisk en viktig måleenhet du brukte for å måle engasjement, og er det også noe du presenterer for potensielle annonsører eller folk som er interessert i å tjene penger på fellesskapet?
David Markovich: Ja, nettopp. Ja, tall, det finnes nyhetsbrev der ute med millioner av mennesker jeg ikke ville gitt en dollar for å være med i, ikke sant? Vi snakker om Facebook-grupper. Det finnes Facebook-grupper uten engasjement, og engasjement er ganske viktig. Det burde være den viktigste målingen du presenterer.
Vahe Arabian : Bare kort om dette emnet. Finnes det andre kvalitative målinger for å bruke de målingene du måler eller ser på?
David Markovich: Ja, organisk vekst er en enorm målestokk jeg ser på. For eksempel hvor mange som blir med via jungeltelegrafen? Det er en viktig målestokk jeg ser på, og det er faktisk slik vi får flest brukere nå. Så jeg er ganske fornøyd med den målestokken. Folk som forteller vennene sine: «Synes de at dette er nyttig?», har jeg innsett. Jeg har gjort undersøkelser tidligere, og det er de menneskene, medlemmene, som er misfornøyde eller medlemmene som er misfornøyde med fellesskapet så langt. Men det som virkelig betyr noe er: «Forteller du vennene dine om dette?»
David Markovich: Er du så interessert i dette at du går til fellesskapet ditt eller vennegruppen din og sier: «Hei, bli med i Online Geniuses. Jeg har fått mye kunnskap derfra. Jeg har ansatt en person der.» Det er en målestokk jeg ser på. Så hvis det vokser organisk med jungeltelegrafen, og det er så enormt mange meldinger, tror jeg det er en verdifull indikator på at dette er et sosialt fellesskap?
Vahe Arabian : Så, organisk vekst, jeg antar at du må se på brutto anskaffelseskanalene, og deretter avgjøre om det er organisk søk eller disse kanalene, og så er det din overordnede organiske vekst-KPI?
David Markovich: Ja, så vi spør alle når de ble med eller hvordan de hørte om oss, og mye av det skjer via jungeltelegrafen.
Vahe Arabian : Det gir mening. Hva finner du nå for tiden når det gjelder vekstakvisisjon? Hvilke kanaler finner du som hjelper? Jeg vet at det vil være veldig forskjellig, avhengig av de ulike nisjene dine. Men for folk innen digital markedsføring, hva synes du er den beste kanalen for å starte med?
David Markovich: Så langt er det forskning. Folk søker etter fellesskap på Google. Som: «Hei, vi skal snakke med folk om PPC, og håper å dukke opp i den typen søkeord», og det har fungert ganske bra.
Vahe Arabian : Greit. Så, du snakket om det, og du har nådd et punkt der du har startet med pengeinntjening. Hvordan ser pengeinntjening ut i nettsamfunn, og hva er den perfekte måten å tjene penger på uten å gå på kompromiss med kvaliteten. Hva handler selskapet ditt om?
David Markovich: Vi kaller dem partnere. Vi kaller dem ikke sponsorer, fordi måten vi får dem på er via partnerskap. Vi vurderer også sponsorer eller partnere på samme måte som vi vurderer medlemmer. Vi lar ingen komme foran fellesskapet vårt fordi vi har den tillitsfaktoren av: «Hei, det er bare så mange ganger vi kan rote det til før et annet fellesskap kommer og tar plassen vår.» Så vi jobber med sponsorer og har gleden av å jobbe med noen av favorittverktøyene mine. Vi har et skjema som folk fyller ut.
David Markovich: Når du blir med i Online Geniuses, gir vi deg en avkrysningsboks og sier: «Ønsker du å pushe produktet ditt til Online Geniuses?» Med en gang får vi en rekke varme leads med en gang, og så får vi noen til å se gjennom dem og si: «Hei, hva ser fellesskapet etter, og hvordan kan vi ordne noe mellom dem?» Vi har vært fornøyde med hvordan det har gått, og når du er i et fellesskap, er det enten du som betaler for det, eller noen andre som betaler for at du skal være der. Vi lar heller folk komme inn gratis og noen andre betale for at de skal være der, noe som er som en sponsor som kommer foran dem, uten at det går på bekostning av kvaliteten, på noen av sidene av spekteret, og det har fungert. Så vi er glade for det.
Vahe Arabian : Hvilke positive øyeblikk og sponsoravtaler har du klart å få til, som har vært til fordel for samfunnet, og hva har effekten av det vært?
David Markovich: Så, et av mine favorittøyeblikk, da vi fikk noen fantastiske AMA-er. Og så tidlig fikk vi visepresidenten for publikumsutvikling hos TechCrunch, Travis Bernard, til å gjøre en AMA.
Vahe Arabian : Fin.
David Markovich: Ja, hyggelig fyr.
Vahe Arabian : Jepp, jeg vet det.
David Markovich: Det var virkelig et stort øyeblikk for teamet vårt, fordi vi leser og fortsatt leser TechCrunch hele tiden, og de gjør en god jobb med publikumsutvikling. Det er sannsynlig at de gjør den beste jobben med publikumsutvikling innen det nye tekniske området. Det var en stor sak, da. Da vi fikk et sponsorskap fra SEMrush (de er en av våre største sponsorer nå), og det var et stort øyeblikk fordi vi alle bruker SEMrush, og da de kom til oss, og vi jobbet ut noe, var det et stort øyeblikk. De sa: «Hei, en av våre favorittprogrammer kom til oss, ville gjøre en avtale, og den hadde stor innvirkning og viste fellesskapet at vi er i stand til å gjøre grep.» Jeg tror en annen stor del sannsynligvis var da vi nådde rundt 5000 medlemmer.
David Markovich: Jeg husker den dagen da jeg tenkte: «Wow, 5000 mennesker.» Jeg har liksom ikke vært på konferanser der det var 5000 mennesker. Dette er globalt, og dette er folk med forskjellige kulturer og forskjellige taktikker, og jeg ble venner med mange. Så 5000 var et ganske stort poeng i samfunnet vårt. Jeg tror også, ja, vi fikk som Gary Vaynerchuk til å gjøre noe med oss, og det var et stort øyeblikk. Men jeg tror generelt sett, som jeg tror, et stort øyeblikk vil være dagen vi når omtrent to millioner meldinger, og jeg tror når vi kan ha flere unike møter ansikt til ansikt. Jeg liker å samle folk på steder der de vanligvis ikke møtes og diskutere markedsføring. Så vi gjorde et i Tunisia, Afrika.
Vahe Arabian : Wow.
David Markovich: Det var hyggelig. Vi prøver å gjøre mer på noen avsidesliggende steder, og det er noe jeg engasjerer meg i. Jeg deltar vanligvis ikke på møtene. Det er vanligvis kapittelledere fra lokalsamfunnet som støttes av en lokal arrangør, men vi liker disse spesifikke møtene hvor vi aldri har hatt et markedsføringsmøte på dette stedet , og det er da vi engasjerer oss. Det er da jeg blir involvert og prøver å få det til å fungere.
Vahe Arabian : Det er fantastisk at dere har kommet til det nivået med lokale avdelinger og alt rundt det. Ja, til det punktet med lokal fangenskap og interessearbeid, opplevde dere at det er folk som naturlig sier: «Jeg vil bli mer involvert», eller ansatte dere flere folk? Hvordan fungerte den prosessen da dere kom til et punkt der dere var ganske fleksible som et lokalsamfunn?
David Markovich: Ja, som en som har drevet lokalsamfunn hele mitt yrkesaktive liv, får jeg alltid slike e-poster. Som: «Jeg vil hjelpe til.» Det er egentlig en e-post som bare sier det. Der det bare er: «Jeg vil hjelpe til.» Og du sier: «Åh, kult. Med hva?» Og de sier: «Jeg er ikke sikker.» Så med slike oppsøkende aktiviteter, som det, skriver jeg noen ganger: «Hei, hva er dine styrker.» Jeg kjenner folk som vil engasjere seg, men de er bare ikke sikre på hvordan. Jeg setter faktisk stor pris på det.
David Markovich: Jeg setter pris på det, for jeg er villig til å gjøre det. Jeg vil hjelpe til. Jeg bruker dette fellesskapet, og jeg vil hjelpe til, men det er flott når noen sier: «Hei, jeg er i Detroit. Jeg ser at mange andre bor der, og jeg vil gjerne arrangere et arrangement for nettgenier.» Og det er da vi ser ting rulle i gang, og det blir gjort grep. Når folk kommer inn og vil være frivillige, vil de hjelpe til med en direkte idé og gjøre den til virkelighet.
Vahe Arabian : Så, opplever du det oftere, eller går du også ut og rekrutterer folk?
David Markovich: Jeg begynte med det. Så, da jeg først startet de lokale møtene, noe vi egentlig ikke gjør så ofte lenger, ble det supertidkrevende, og vi bygde også opp et møte for en person vi aldri har møtt, så vi sa: «Hei, dette er Online Geniuses-møtet på dette stedet. Hjelp dem rundt de to første møtene deres, og si så: 'Ok, nå er det i deres hender.'» Og det de gjorde var å bare omdøpe det til sitt eget, ta medlemmene deres og starte sitt eget møte, noe som er veldig entreprenørskapsorientert av dem. Men de brukte oss som et springbrett for å gjøre dette, og nå driver de et møte, og de starter sitt eget mini-fellesskap, som jeg ser mange ganger mislykkes, og mye av det er basert på Online Geniuses.
David Markovich: Så vi satte litt vent på det. Det var bare mye arbeid. Det var mye hjelp fra folk som driver fellesskap, og noen ganger til slutt døde noen av våre største møter ut eller startet sitt eget merke. Det er et stort problem. Jeg har venner, som Courtland fra Indie Hackers, noen andre venner som driver mange av disse globale møtene under ett merke, og det er veldig vanskelig, som å bruke mange timer på å administrere disse og sørge for at alle får støtte. Så på en måte har vi noen få som har kjørt og de presterer bra, men når det gjelder utvidelse, har det vært satt på vent.
David Markovich: Da jeg først bestemte meg for at jeg ville arrangere møter globalt, kontaktet jeg mange av disse markedsføringsmøtene som var i ferd med å dø ut, og jeg kontaktet dem og sa: «Hei, vi har dette merket. Vi vil gjerne at dere blir en del av dette, slik at vi kan hjelpe dere med å skaffe foredragsholdere og lokaler. Hva med at dere gjenoppliver dette?» Mange sa ja. Så bygger dere opp dette massive nettverket av folk som driver møter, og vi kan samle dem alle på ett sted og hjelpe hverandre med å bygge relasjoner og bruke Online Geniuses som en moderorganisasjon for å hjelpe dem med å vokse. Vi holdt en lang samtale om hvordan vi kan utvide møter og hvordan vi kan få dem til å vokse, og vi syntes det var bra. Bare at det var supertidkrevende, og vi er ikke et stort team. Det er stikk motsatt, de har vært på vent en stund.
Vahe Arabian : Det er interessant. Det er definitivt en utfordring, og vil du si at det finnes andre eksempler du har sett på nettet som har fungert? Jeg vet det er tidkrevende, men du sa i brannmurene at det finnes én av dem som gjør det. Kjenner du til noen andre eksempler? Gjør andre produkter mer av det samme? Jeg er ikke sikker på hva de gjør nå for tiden når det gjelder lokale arrangementer, men kjenner du til andre som fungerer ganske bra?
David Markovich: Jeg synes Startup Grind gjør en god jobb. Jeg har ikke kommet over så mange markedsføringsprosjekter. Det var også problemet. Det var bare ikke så mange som gjorde det vi gjorde, og det var vanskelig å se på andre for inspirasjon, og det var litt som å lære meg selv hvordan man gjør dette fra bunnen av. Hvordan klarer vi å håndtere 30 personer som alle arrangerer arrangementer over hele verden? Hvordan delegerer vi tid til hver av disse? Hvordan finner vi riktig støtte? Hvordan forhindrer vi at feil skjer? Hvordan sørger vi for at alle føler at de er en del av dette? Vi hadde ikke mye inspirasjon, og mye av det var bare læring fra oss selv. Jeg tror at når vi arrangerer møtene igjen, tror jeg at vi nå har lært mye, og vi håper at de blir en stor suksess.
Vahe Arabian : Så, uten å gå for dypt inn på det, antar jeg at jeg ikke vil dele for mye av erfaringene dine. Men for å få med mer av budskapet ditt, hva er noen ting du vil gjøre annerledes neste gang?
David Markovich: I starten betalte jeg arrangørene for alle møtene. Det var et enormt problem. Det var nesten 1000 dollar hvert kvartal bare for møteavgiftene. Folk arrangerte ikke møter i løpet av den tiden. Som: «Å nei, jeg vil ikke arrangere et møte.» Vi må betale regningen. Nå: «Hei, vil du starte et møte? Vi hjelper deg med dette. Vi tar med dette til bordet, du tar med dette.» En del av det er at du betaler månedsavgiften for møtet ditt. Det var som en liten oppmuntring til å fortsette møtene, der det er liksom: «Å ja, du betaler for noe.»
David Markovich: Det har fungert, og da vi overlot full kontroll over møtene til arrangørene, endte de opp med å legge ned mer innsats og jobbe hardere. Det føles litt som om det er mer babyen, og de kan ikke bli kastet ut. Det er deres prioritet, og de bruker bare merkevaren vår, og vi vil gjøre alt vi kan for å fylle møtene, og til gjengjeld fremmer de disse lokale byene, noe som får lokalsamfunnene til å vokse fra et perspektiv.
Vahe Arabian : Det gir mening. Så det å gjøre dem så ansvarlige som mulig, antar jeg, er å gi dem den friheten, men har man også tillit til merkevaren?
David Markovich: Nettopp, du trenger mer innflytelse for å komme videre med dette. Jeg tenker på det som en tidsbegrenset periode, som om jeg ville fokusert fullt ut på møtene fordi jeg liker det veldig godt, og jeg tror mye blir oppnådd når likesinnede kommer sammen i et rom for å diskutere ting. Jeg synes det er en flott måte, og jeg møtte noen av mine sterkeste forretningspartnere, og jeg vil gi det videre, og jeg tror sterkt på karma, den sterkeste troende på karma. Jeg tenker at det som går rundt, kommer definitivt tilbake.
Vahe Arabian : Absolutt.
David Markovich: Og hvis vi lager disse ringvirkningene fra hele verden, har vi potensialet til å gjøre det, og mange av disse ringvirkningene fra hele verden vil komme rett tilbake til Online Geniuses. Vi har sett det skje, og vi har sett det skje en stund.
Vahe Arabian : Absolutt, fordi det handler om hvordan du gir inntrykk på andre. Jeg er 100 % enig, og jeg er enig i karma. Så, David, jeg kommer tilbake til onboarding. Hvordan er den nettbaserte Slack-gruppen nå? Har dere et moderatorteam? Hvordan fungerer det?
David Markovich: Ja, så vi er liksom et team på rundt 15 moderatorer i forskjellige tidssoner, slik at de kan moderere de forskjellige kanalene og spammen og sånt, så det er veldig nyttig. Det er umulig å lese gjennom alt hver time, det er bare mye tid. Så når det er delt opp med moderatorene og meg selv og noen av teamet mitt, gjør det det til et sterkt fellesskap. Tror du at du bare kan la et fellesskap være i fred, og at de bare vokser? Det er feil, og det er noe jeg snakker mye om. Som at du må mate fangehullet for å holde det i gang, og sørge for at fellesskapet er så sterkt som mulig, i hvert øyeblikk.
David Markovich: Så, liksom: «Hei, hvilke andre ideer utvikler noen andre fellesskap, og hvilke verktøy tilpasser folk seg som kan integreres i fellesskapet?» Vi syntes det var veldig nyttig.
Vahe Arabian : Absolutt, og moderatorene, er de stort sett en del av tiden din, eller er det en kombinasjon av medlemmer av fellesskapet som også har tatt et skritt fremover? Hvordan er fordelingen av det?
David Markovich: Ja, det er stort sett medlemmer av fellesskapet som stilte opp og sa: «Hei, jeg vil hjelpe til.» Vi tok liksom opp dette tidligere, for eksempel: «Hei, jeg vil hjelpe til med fellesskapet.» «Åh, kult. Når vil du hjelpe til som moderator?» Få dem med på laget, så har vi en slags introduksjonssesjon vi kan gå gjennom.
Vahe Arabian : Fantastisk. Ja, onboarding-aspektet og å ha prosessene og verktøyene på plass. Det hjelper definitivt med det. Så, hvilke verktøy og onboarding-prosesser brukes for å virkelig gjøre hverdagen din så smidig som mulig?
David Markovich: Ja, hvis alle forstår, er det mest for moderatorene. Vi prøver å bøye oss så mye som mulig, fordi vi alltid visste at det var mye rom for feil i fellesskapet, spesielt for folk som nettopp har blitt med, så de kan si: «Hei, jeg ble med i dette fellesskapet. Dette er et verktøy jeg jobber med, og jeg har bygget det.» Andre medlemmer som har vært en del av fellesskapet en stund, vil kanskje si: «Hei, du spammer fellesskapet vårt. Utesteng denne personen.» Og vi sier alle: «Nei, denne personen ble nettopp med.» Feil. Vi advarer dem, peker dem i riktig retning: «Hei, det er her du skal legge ut dette.» Vanligvis følger de med, ikke sant?
David Markovich: For eksempel liker jeg å anta hva folk som kommer inn og ender opp med å spamme eller ikke gjøre det ondsinnet bare på grunn av vår kontrollprosess. Som oftest er det en feil. For eksempel får jeg en unnskyldning: Hei David, beklager at jeg plasserte det i feil kanal. Hvor kan jeg legge ut dette, eller hvor kan jeg be om dette?
David Markovich: Jeg får slike spørsmål, og jeg svarer på hvert eneste. Det viktigste er at før vi utestenger noen, advarer vi dem, og hvis vi utestenger, legger vi det inn i et Google-dokument, eller for eksempel, hvis de kommer tilbake og sier: «Hvorfor ble jeg utestengt?» Og siden det er så mange moderatorer som svarer: «Du ble advart to ganger, og du har bare gjort dette kontinuerlig, og vi får klager fra fellesskapet, og vi prøver å holde dette så sterkt som mulig og gjør dette svakere, og dere gjør det vanskelig.» De innser ikke at de ikke humaniserer fellesskapene, eller at de ikke ser det som menneskelig. De ser dette som en kanal de kan sprenge.
David Markovich: Så de går inn i en Facebook-gruppe, de går inn på LinkedIn, og de går inn på Reddit, de går inn på Twitter, og de går inn på Online Geniuses, og de sier: «Hei, la oss kjøre på.» Og vi sier: «Nei, vi vil ikke ha dette. Nå kommer du ikke til å være en del av fellesskapet vårt lenger.»
Vahe Arabian : Ja, absolutt.
David Markovich: Ja, og det er saken
David Markovich: Og det er derfor vi ikke tar betalt, ikke sant? Fordi jeg ikke vil: «Å nei, vent. Denne personen betaler. Jeg vil ikke utestenge. Jeg vil bare at kvaliteten skal forbli sterk, og jeg vil at ingenting annet skal kontrolleres av alle. Vi hadde sponsorer. Vi måtte si til dem: «Hei, vi får klager på dere. Er det mulig at dere kan gjøre det på denne måten?» Og så videre. Og folk burde kjenne til reglene. Så, ikke sant? Når du registrerer deg på Online Geniuses, får du en e-post der det står nøyaktig hva reglene våre er. Og så tar det rundt to uker, så forhåpentligvis husker du det, og når du blir med i fellesskapet, har vi en spesiallaget bot vi har laget som sender deg meldinger og sier: «Hei, dette er reglene. Presenter deg selv, del hvor du er hvis du vil legge ut et innlegg. Hvis du vil dele noe du jobber med, du vil dele en artikkel, går du inn på bloggkanalen Shameless. Hvis du ønsker å ansette folk, gå inn på denne kanalen.»
David Markovich: Vi prøver å holde alt organisert fordi det er mange mennesker og et enormt engasjement, og vi vil ikke at noen få personer skal ødelegge det for alle, der noen sier: «Ok, dette er for spam. Jeg skal ikke engasjere meg lenger.» Vi vil ikke bruke altfor mye arbeid og altfor mye tid på å få det til.
Vahe Arabian : Hvordan fikk du til det tidligere? Spesielt i et lite fellesskap ser du at folk som har funnet seg rundt i fellesskapene, setter det i gang og legger ut mye for å få engasjement fra folk, men fra brukernes side kan det virke som om de spammer, kanskje de fremstiller seg selv som om de bare bombarderer dem med for mange meldinger. Hvordan finner du den rette balansen for å få folk til å engasjere seg?
David Markovich: Det må skje naturlig. Så hvis personen som driver fellesskapet er den mest aktive personen i fellesskapet, har du ikke egentlig et fellesskap. Du har en feed som folk følger sammen med annonsen din.
Vahe Arabian : Ja.
Innhold fra våre partnere
David Markovich: Ikke sant? Så hvis det bare er deg, og jeg er en del av noen grupper som det, som ikke er mine spesifikt. Personen som driver fellesskapet, grunnleggeren av fellesskapet, er den mest aktive personen 90 % av tiden, så du driver egentlig ikke et fellesskap. Det er bare du som snakker og folk som henger rundt, og det finnes bedre plattformer for å skape noe sånt enn å bygge et fellesskap. Jeg er ikke så engasjert i fellesskapet vårt. Jeg deler sjelden, og jeg fokuserer på noe som: «Hei, hvordan kan jeg få dette fellesskapet til å vokse, og hvordan kan vi få flere kvalifiserte medlemmer og sånt?» Engasjementet vil jeg skal skje organisk, og hvis det ikke skjer, er det bare ikke et sterkt fellesskap. Så det var det jeg fortalte deg, så nesten 0 % av engasjementet er drevet av oss.
Vahe Arabian : Så det er det som hjelper med onboarding, og noen ting du nevnte tidligere som virkelig, virkelig hjelper folk å bli mer aktive.
David Markovich: Jepp.
Vahe Arabian : Jeg antar det.
David Markovich: Nettopp.
Vahe Arabian : Fantastisk. La oss se på noen trender og glede oss til originalen. Med tanke på det store antallet fellesskap og digital markedsføring og feltet, hva tror du folk snakker om i fellesskapene som du ikke finner andre steder på nettet, og som du tenker: «Wow, det er fantastisk?»
David Markovich: Mann, jeg tror alt som snakkes om i Online Geniuses sannsynligvis også snakkes om andre steder på nettet – som hete temaer, åpenbart fra kunstig intelligens på høyt nivå, er bare hete temaer, og vi snakker om ekte maskinlæring der det ikke er som om du kaller et produkt for AI og innser at det bare matcher, ikke sant? Som om vi er kunstig intelligens. Vi er jo selve datalærerne, ikke sant? Ikke som en anbefalingsalgoritme der den faktisk kan utvides, og det er veldig, veldig interessant for markedsførere, for hvis algoritmen kontinuerlig kunne lære seg selv når den skal sende ut en e-post, ikke sant?
David Markovich: Så, hvis det å kunne sende denne e-posten fungerer i desember, folk har en enorm åpningsrate rundt klokken 11 Pacific Standard Time, ikke sant? Så hver desember gjør de det, og klikkfrekvensen er på dette knappen, og hvis datamaskinen kunne lære seg det selv. Så det er et vanskelig tema, og det er vanskelig å forstå når det passer for markedsførere, ikke sant? Så, hvis du er en e-handelsbutikk som selger klær, hva er den beste løsningen hvis noen fra Alaska besøker nettstedet ditt kontra Miami Beach, Florida? Burde den ikke vise dem forskjellige klær?
David Markovich: Og med tanke på det, finnes det verktøy, og hvilke verktøy er best, og hvem kommer til å være sterkest på dette, og hvilke åpne kildekode-plattformer kan du bruke dette til kunstig intelligens, enten for å bygge dine egne verktøy eller implementere et verktøy – alt finnes allerede. Veldig interessante ting, som når vil AI kunne vurdere ditt eget innhold, og hvor kraftig vil det innholdet være? Eller hvordan spiller AI en rolle i SEO, og hvor skal det gå?
David Markovich: Fordi det kommer, og da kommer mange bransjer til å kollapse, og de som kommer til å være sterkest er de som tenker på AI eller virkelig forstår det nok til å bruke det sterkest.
Vahe Arabian : Dette stemmer. Du har sett mange engasjerende samtaler, og har du hørt direkte tilbakemeldinger fra folk som har tatt imot råd fra andre i fellesskapet, og har du sett casestudier andre steder på nettet der du sa: «Vel, det er fordi man er en del av fellesskapet?»
David Markovich: Ja, så en stund, hver torsdag, gjorde vi CRO Tear Down, og jeg har sett folk endre nettstedet sitt på nært hold gjennom tilbakemeldingene de har fått der. Når vi tar med en AMA-gjest, kan AMA-gjesten dele noe som noen kanskje har jobbet med i to måneder og som kanskje løser problemet sitt på to sekunder, ikke sant? Og jeg har sett slike ting komme til live, og mange ganger setter jeg i kalenderen min: «Hei, liksom, dette er nettstedet mitt. Hva kan jeg endre for å øke konverteringen?» Og jeg ser tilbakemeldingene de får og tar det med i betraktningen, eller om en måned fra nå for å sjekke denne siden for å se om det ble implementert bare av nysgjerrighet, og som oftest har det blitt det.
David Markovich: Jeg ser det, men det er veldig vanskelig å gjøre det. Det er en manuell prosess, så ofte når jeg oppdager hvilken innvirkning Online Geniuses har hatt, er det når jeg møter medlemmer personlig, eller de kontakter meg og sier: «Hei, jeg har gjort dette høyere. Jeg og en gammel fyr inngikk et samarbeid, og vi grunnla en bedrift sammen, eller jeg fikk denne klienten.» Og så er det veldig viktig, liksom veldig viktig å vise takknemlighet til kjeden, ikke sant? Så hvis du møter noen i Online Geniuses og de introduserer deg for noen, og så introduserer de deg for noen, og nå er du medgründer, bør du gå tilbake i rekken og takke alle disse menneskene.
David Markovich: Å få en venn til å introdusere meg for det, denne personen du kunne takke for at du introduserte meg for dette, og hei, David, jeg takker deg for at du har meg med i Online Geniuses fordi alt dette har skjedd. Grunnen til at det er viktig er at du alltid vil være øverst i tankene, fordi takknemlighet alltid lønner seg. Jeg ser det mye. Jeg ser det mye på den motsatte siden av spekteret der folk gjør fantastiske ting innen Online Geniuses og de går til neste del av livet sitt, og jeg har sett folk gjøre grep og de sender deg en veldig hyggelig e-post med mye takknemlighet, og det hjelper. Du har respekt fra kjeden.
David Markovich: Jeg prøvde å gjøre det. Som jeg snakker med meg selv akkurat nå, som jeg sier, fordi jeg prøver å gjøre det også, fordi livet går så fort, og noen ganger glemmer man: «Hei, hvor var denne lenken som koblet meg hit? Hvordan endte jeg opp her? I denne posisjonen?» Ofte, hvis du tenker på dem først, er det en enkel måte å åpne en samtale med noen du ikke har snakket med på en stund, for eksempel: «Hei, jeg vil takke deg for at dette skjedde.» Du får nesten et svar fordi det er så synd at folk er takknemlige.
Vahe Arabian : Jeg er enig. Vanligvis fordi du får disse generaliserte meldingene der du blir bedt om betalte ting i stedet for å få takk, så det er definitivt annerledes, ja.
David Markovich: Ja, jeg får rundt 30 e-poster i uken der de spør, for det første. Folk jeg ikke har snakket med på evigheter, ikke engang hei. Det er bare sånn: "Kan du introdusere meg for denne personen?" Og jeg sier: "Jeg vet ikke engang hva hensikten er, og du skal spørre meg om å introdusere deg for en venn av meg? La meg forklare ... Så det er vanskelig, ikke sant? Det er mange som tar imot det. De som spør: "Hei, hvordan kan jeg få mest mulig ut av dette?" Det ser du hos online genier. Som: "Hvordan kan jeg få et løft ut av dette? Hvordan kan jeg ta mest mulig?" Og så er det andre som spør: "Hvordan kan jeg gi mest mulig til dette fellesskapet?"
Vahe Arabian : Nettopp.
David Markovich: De ender opp med å bli moderatorer. De som ber meg om tjenester i livet mitt, sier jeg: «Å, det er tilbake.»
Vahe Arabian : Det er et glass som er halvfullt kontra halvtomt.
David Markovich: Nei, eller bare sånn som «Jeg vil ha …». Og så er det matchere som: «Hei, jeg fikk noe fra …». Du klør meg på ryggen, jeg klør meg.» Det er andre som bare gir ubetinget. Det er mer i tråd med personligheten min, for det er sånn jeg vokste opp, og det er sånn jeg prøver å leve livet mitt, så jeg relaterer meg mer til de menneskene som bare er naturlige givere.
David Markovich: Når du møter dem, vil du se. De sier åpenbart bare: «Hei, jeg vil gi.» Jeg sa jo at jeg nylig opprettet en gruppe på WhatsApp, og den går bra. Som sagt, jeg kunne ikke håndplukket bedre folk. Alle har noen ting til felles i gruppen. Det ene er at de har enorme nettverk, så de er som meg. De driver et fellesskap eller de gjør noe der de møter mange forskjellige mennesker, og de har disse nettverkene, og de er godt likt. De ender opp med å dra nytte av disse forbindelsene de skaper, og det andre er at de er givere. Så i vår gruppe trenger vi ikke å bekymre oss for at noen trenger noe, og det bare er rundt 30 personer i den. Du får det gjort hvis noen i gruppen kan hjelpe deg.
David Markovich: Det er ikke som om det finnes en landingsside om det. Det er som om folk jeg har møtt i livet mitt, som jeg sier: «Jeg vil introdusere deg for noen mennesker som står meg nærmest, og jeg vil se hvordan dette utvikler seg.» Gode ting har skjedd.
Vahe Arabian : Ja. Ja, jeg skal ikke gjenta det samme, men jeg er 100 % enig med deg i dette. Hvordan deler du noen seire med laget ditt? Når du plukker ut en av disse seirene, hvordan holder du dem motiverte også? For å sørge for at de gir ekstra for det beste, slik du gjorde for fellesskapet?
David Markovich: Våre er veldig transparente. Så flere av våre prestasjoner i fellesskapet er veldig transparente. Når vi er på et visst nivå av engasjementer, annonserer vi dem, når vi får visse gjester vi har prøvd å få, når vi får visse partnere som liker at alt er veldig transparent, og jeg tror det bygger det opp. Det bygger seg opp, det er som om det blir sammensatt hver gang noe bra virkelig skjer, fordi det er en kjedereaksjon. Hvis vi får en fantastisk partner, kan partneren presse oss, eller han kan skaffe oss en annen partner som kan gi oss en gjest som kan gi oss i en publikasjon som får mange påmeldinger. Det fortsetter å flyte. Det blander seg oppå hverandre, og jeg tror det er veldig transparent.
Vahe Arabian : Ja, så det å ha alt transparent gir en sammensatt effekt og motiverer folk til å fortsette. Så ja, det gir mening. David, jeg antar at jeg bare for å avslutte på en høy note, hva ser du for neste års planer? Fordi på tidspunktet for denne innspillingen spiller vi inn i desember, så hva ser du for neste års plan og retningen din fremover for OG, og de nye fellesskapene du startet?
David Markovich: Ja, jeg driver noen få fellesskap, og jeg håper at de alle bare fortsetter å utvikle Online Geniuses, og at vi forhåpentligvis når 30 000 medlemmer neste desember. Vi vokste med 60 % i fjor, og håper å vokse med 100 % i år. Vi ønsker fortsatt den samme strategien med organisk vekst, og hvordan vet vi det, kanskje denne podkasten er vippepunktet.
Vahe Arabian : Jeg håper jeg absolutt kan spille en rolle i det, så jeg takker deg så mye for tiden din, David, jeg setter virkelig pris på det.
David Markovich: Takk for tiden din. Jeg setter virkelig pris på at du har meg her.
Taler 1: Takk for at du er med oss på denne episoden av podkasten State of Digital Publishing. Lytt til tidligere og kommende episoder på tvers av alle de store podkastnettverkene. Følg oss på Facebook, Twitter og bli med i våre fellesskapsgrupper. Til slutt, besøk stateofdigitalpublishing.com for førsteklasses informasjon og ressurser, og bli medlem i dag. På gjensyn.
