Edward Champion er administrerende redaktør for
Motvillige vanerI denne episoden snakker vi med Edward om måtene han utforsker lydfortelling som kunstform.
Podkasttranskripsjon
State of Digital Publishing skaper en ny publikasjon og et nytt fellesskap for digitale publiserings- og mediefolk innen nye medier og teknologi. I denne episoden snakker vi med Edward Champion, administrerende redaktør for Reluctant Habits, og hvordan han utforsker lydfortelling som en kunstform. La oss begynne.
Vahe Arabian: Hei, Ed. Hvordan har du det?
Edward Champion: Hei. Hvordan har du det, Vahe? Takk for at jeg har deg her.
Vahe Arabian: Takk for at du ble med oss. Jeg tror vi kommer til å snakke om et ganske interessant og unikt tema, fordi du har gjort mye, men nå fokuserer du mye på lyddrama, men før vi dykker ned i det, hvis du kan gi folk bakgrunnsinformasjon om hvem du er og hvordan du kom til dette punktet, hadde det vært flott.
Edward Champion: Vel, ja, jeg mener, det er liksom det morsomme med livet, noen ganger forfølger man en reise og ender opp på en rekke forskjellige steder, og det har jeg absolutt. Jeg startet med å ville bli filmskaper. Jeg gikk på filmskole. Men jeg leste og skrev alltid, og det som endte opp med å skje var at jeg begynte å blogge på et tidspunkt da blogger ikke fantes. De var veldig, veldig nye. Jeg ble faktisk hekta på mange mennesker som nå er milliardærer i San Francisco, fordi jeg bodde i San Francisco på den tiden.
Edward Champion: Og så oppdaget jeg at folk virkelig likte skrivestemmen min, og jeg fikk redaktører til å komme til meg, og så startet jeg denne virkelig merkelige karrieren, så å si, som forfatter. Jeg bidro til en rekke aviser, magasiner og nettsteder, og derfra kom jeg faktisk veldig tidlig inn på podkastscenen, og jeg drev en podkast kalt The Bat Segundo Show, som gikk i omtrent 10 år, hvor jeg intervjuet 550 forfattere, alt fra ... og ikke-forfattere, jeg mener jeg fikk tilbringe tid med David Lynch. Jeg var nettopp hjemme hos Osak. Nora Ephron, jeg var overrasket over at jeg fikk snakke med henne. Octavia Butler ... Jeg snakket med Thomas Disch. Jeg mener, Samuel Delany, listen fortsetter. Du kan sjekke det ut i arkivet.
Edward Champion: Men jeg tror at det jeg egentlig ville gjøre i løpet av denne tiden, fordi jeg også hadde hatt noen sideoppdrag, så å si, eller rettere sagt en erkjennelse av hva jeg egentlig ville gjøre som jeg egentlig ikke forfulgte, å gjøre små teaterting her og der, var at jeg skrev og regisserte utkantspill. Jeg har alltid ønsket å fortelle historier. Jeg skrev flere romaner. Jeg var veldig nær ved å få en agent flere ganger, men klarte det bare ikke. Og jeg var i et frustrerende sted, og jeg fant også ut at skrivestilen min ble feiltolket, eller rettere sagt, ikke feiltolket, tolket på en måte som ble ansett som krigersk og ikke egentlig den jeg var. Så jeg måtte gå gjennom en periode der jeg trengte å finne ut hva det var jeg egentlig ville gjøre, og i mange år hadde jeg alltid ønsket å lage et lyddrama, helt tilbake til 2007. Jeg hørte på gammeldags radio da jeg vokste opp. Jeg elsket alle historiene, men jeg tok faktisk formen på alvor, og jeg følte at jeg liksom var i denne boblen.
Edward Champion: Så, for omtrent tre til fire år siden hadde jeg en periode med selvransakelse, og jeg begynte å lytte til denne podkasten kalt Audio Drama Product-podkasten, som på den tiden ble drevet fra Skottland av disse to skottene, og det var det som i bunn og grunn åpnet opp verdenen min og forandret livet mitt, og som stort sett førte til at jeg er det jeg er nå, nemlig en forfatter, en showrunner, en produsent, noen som leder mer enn fire dusin skuespillere ..
Vahe Arabian: Wow.
Edward Champion: ... og som også jobber med teknikk, redigering og Foley-arbeid, noe som er veldig gøy. Du kan forestille deg undertegnede dra frem hvert eneste klesplagg han eier og klaske dem foran mikrofonen til jeg får en faktisk vingelyd, en overbevisende vingelyd for en gigantisk snakkende fugl i en fantasyhistorie. Dette er et mye bedre sted for meg. Jeg er utrolig lykkelig. Lyttere har virkelig knyttet seg til disse historiene. Den andre tingen jeg tror skjedde her, var at jeg var veldig redd for å være følelsesmessig ekte og virkelig la hjertet mitt helt ut der, og i mange år trakk jeg meg tilbake av denne typen smarte og krigerske skrivestemme som egentlig ikke var den jeg var, og som sannsynligvis forhindret meg i å få kontakt med folk, og som sannsynligvis også forårsaket, og definitivt forårsaket, at mange mennesker misforsto meg.
Edward Champion: Og hei, hvis du møtte meg, ville du visst hva slags person jeg er, men det fantastiske med lyddrama er … for det første, du vet at jeg alltid har vært interessert i bøker, og som du sikkert vet, deler det å drive podkasten, radioen og lesehandlingen denne felles emosjonelle intimiteten som er ulik alle andre medier, for eksempel kanskje teater når du går og ser, spesielt en liten teaterforestilling, kanskje som en slags off-Broadway-ting der du virkelig deler denne emosjonelle tilstedeværelsen i luften. Den eneste virkelige kunsten som kommer til det, er lesehandlingen og lyttehandlingen, og jeg har hørt fra så mange mennesker som virkelig relaterer seg til disse historiene, spesielt kvinner, som jeg har blitt veldig overrasket over. De har skrevet til meg og sagt: «Hvordan visste du om hva vi har å gjøre med, denne kampen mellom det personlige og det profesjonelle?»
Edward Champion: Det var i bunn og grunn ingen andre som egentlig gjorde det, og ingen andre som gjorde det i denne formen, så lyddrama som jeg åpenbart er veldig begeistret for, og jeg kan snakke lenge om. Jeg mener, det er denne utrolige verdenen hvor du kan bringe sammen ulike og marginaliserte stemmer fra hele verden, og du kan bringe dem sammen, og plutselig innser du at vi faktisk er der ute. Jeg tror at vi kulturelt sett går gjennom en tid akkurat nå hvor det er mange spørsmål vi ikke har stilt, og mange svar vi søker som vi er redde for å søke, og min følelse er at enhver form for kunstnerisk uttrykk, eller til og med sakprosa, narrativ uttrykk, virkelig burde søke det.
Edward Champion: Jeg mener, du vet, vi snakker akkurat nå, kort tid etter at Donald Glover ga ut denne fantastiske videoen, «This is America», under navnet Childish Gambino, og folk dissekerer dette med rette fordi det er alle slags fascinerende bilder man kan putte inn i den, men den har også denne utrolige viscerale fasaden, og det er den mest populære videoen akkurat nå, og jeg tror den snakker om hvor kulturen må gå, hvor kulturen er forpliktet til å gå, og hvor vi, som kulturskapere og kultursmaksskapere eller kulturforbrukere, virkelig må omfavne fordi forskjellen og det intime er virkelig det som gjør alt vi gjør så spesielt og vakkert.
Vahe Arabian: Så, antar jeg, du sa om kampen mellom personen og den kreative. Tror du at det i digitale medier hovedsakelig gjelder kreative forfattere, eller tror du journalister også har det problemet?
Edward Champion: Jeg tror, nei, jeg mener jeg har jobbet som journalist, og jeg tror at enten det er fiksjon eller sakprosa, så står vi alle overfor spørsmålet om, ok, her er denne grensen jeg virkelig må over for å utvikle meg som en person som lager noe. Hvordan gjør jeg det? Og det er så enkelt, gitt markedet og gitt behovet for å overleve og gitt behovet for å betale husleien, å i utgangspunktet si: «Vel, vel vent litt, jeg kan få så ... jeg kan gjøre det jeg vanligvis gjør, og dette er et veldig trygt rom for meg, og dette vil tillate meg å få et slags rykte.»
Edward Champion: Men det er virkelig, jeg tror det er stabilitetens felle, og det er egentlig en regressiv bane, og ikke spesielt sunn for deg selv og kulturen generelt. Og også det å knytte kontakt med publikummet ditt. Jeg tror det er et veldig vanlig problem som det egentlig ikke snakkes om, men som alle står overfor, og den beste måten å gjøre det på er å ta en viss risiko, å være mer sårbar, å være mer emosjonell og intim, enten det er å ta seg tid som journalist til å få en kilde til å åpne seg og få en kilde til å stole på deg, eller om det er å fortelle en historie som omhandler et vanskelig, dypt forankret problem som ligger inni hjertet, hvis det gir noen mening.
Vahe Arabian: Jeg tror jeg forstår poenget. Nei, jeg forstår. Det er bare det at det er veldig dyptgående, og alle har sin egen tolkning, så jeg vil ikke trekke noen konklusjoner ut fra det du sa.
Edward Champion: Å ja, ja, ja, ja, ja. Jeg hører, ja. Og alle går frem på forskjellige måter, og noen har forskjellige mål. Når det gjelder målene mine, mener jeg at jeg er mer interessert i å utvikle en stemme og en kultur etter beste evne, og det er åpenbart en bestemt streben som noen ganger er i motsetning til kapitalistiske krefter, eller behovet for å overleve, og jeg forstår det fullt ut, og jeg kommer ikke nødvendigvis til å kritisere noen som har den spesielle utviklingen. Men jeg kan absolutt snakke om min egen reise, så.
Vahe Arabian: Og la oss snakke om de spesifikke trinnene i hvordan du fremførte lyddramaet veldig kort, men la oss ta et skritt tilbake.
Edward Champion: Sikker.
Vahe Arabian: Podkaster har eksistert en god stund, og så vidt jeg vet, og rett meg gjerne hvis jeg tar feil, tror jeg det startet med lydbøker først, og det var veldig mye tolkning ... bare lydversjonen av en roman eller en bok, og etter at folk begynte å lage podkaster, var det fortsatt ikke mainstream, men med tilpasningen av teknologi og det å bli mer mainstream, har podkaster blitt mer mainstream, som jeg nevnte, så hvordan har du sett podkasting komme til det punktet hvor det er, og hvordan definerte du ... eller hvordan trosset du det lyddramaet, nå er det på tide å starte dette. For jeg har sett hvor lange lydpodkastene dine er, og det er et par timer, så det er ikke noe jeg tror du kan lytte til på en gang.
Edward Champion: Ja. Vel, og det tar definitivt lang tid å lage, men jeg synes du faktisk er veldig overbevisende når det gjelder å identifisere noe ganske interessant ved podkasting. Jeg mener, podkasting i seg selv har stort sett eksistert i tilfeldige samtaler i lang tid, men jeg synes du har rett til å peke på lyddramaers relativt senere gjenoppblomstring, fordi jeg tror det som skjedde var at sakprosa-radio begynte å publisere større intimitet. Du har for eksempel Death, Sex and Money, som er et utrolig intervjuprogram, eller der intervjueren, Anna Sale, virkelig har denne utrolige evnen til å få folk til å snakke om de mest sårbare tingene. Du har en podkast som Criminal, der fortelleren snakker med denne merkelig beroligende stemmen om de mørkeste forbrytelsene man kan tenke seg og de mørkeste historiene man kan tenke seg, men likevel er det en merkelig form for trøst.
Edward Champion: Du har folk på en måte … du har en podkast som Strangers, hvor det er denne utrolige meditasjonen over hva det vil si å være ensom og å ha forhold, og jeg tror det som endte opp med å skje er at podkasting i sin sakprosaform måtte utvikle en slags … en moden intimitet, en måte å utvide det nåværende språket på og gjøre det mer kunstnerisk og finslipt, omtrent som en vellaget reportasje i journalistikk. Og etter hvert som vi så mer av dette, så vi også lyddrama, ren fiksjon, rene historier, begynne å dukke opp, og de lyttet liksom til hverandre og næret seg av hverandre og sa gradvis: «Åh, vi kan klare dette! Vel, hva om jeg legger dette oppå det?»
Edward Champion: Men det er interessant hvordan historiefortelling, når det gjelder oppfinnsom historiefortelling, ble senere, og hvordan vi ble veldig vant til lydbøker, som du også sier, men jeg synes at lydbøker, for å være helt ærlig, det finnes mange virkelig interessante lydbøker. For eksempel hadde George Saunders' Lincoln in the Bardo denne veldig store rollebesetningen, som jeg syntes var en veldig interessant forbedring av det som i hovedsak er én person som leser prosa.
Edward Champion: Men det er ikke å skrive spesifikt for øret. Det er ikke å finpusse noe slik at man kan oppnå denne typen intimitet som man får i hopetall, og ganske vakkert i sakprosa, og jeg tror jeg ble drevet inn i lyddrama fordi jeg virkelig ville fange intimiteten jeg hørte fra mange av disse flotte sakprosa-podkastene. Jeg ville se om jeg kunne fortelle historier på en måte der man fullstendig ville tro på dem, selv med ville sjangerelementer som gigantiske rotter og snakkende fugler og en sprudlende resepsjonistkarakter som dukker opp veldig ofte og portaler som åpner seg til andre universer.
Edward Champion: Spørsmålet jeg hadde var, ok, hva om John Cassavetes eller Mike Leigh eller Jane Campion, eller en eller annen virkelig hardtslående realistisk filmskaper nærmet seg sjangeren, og det var liksom sånn jeg gikk inn i det, og jeg fant ut at når jeg først begynte å omfavne det, ble det veldig avslappet og flytende for meg å virkelig skrive fra hjertet, og jeg avfeier ikke sjangeren. Sjangeren har gjort dette i mange år i litteraturen og har … jeg mener, og det var en tid, ikke så lenge siden, før alle elsket fiksjon og tegneserier og alt det der. Der hvis du omfavnet sjangeren, ble du ansett som en slags spedalsk. Du ble ansett, jeg mener det var … du var en freak, og selv om du skrev de tingene så langt tilbake som 60- og 70-tallet, ble du fullstendig utstøtt fra seriøs vurdering.
Edward Champion: Nå som kulturen har krysset antallet broer og skapt flere forbindelser, og har skapt flere muligheter for folk til å snakke med hverandre, kan vi nå se at det er flere av oss som er åpne for nye sinn og som er villige til å samarbeide og som er villige til å eksperimentere og tukle og enda viktigere, virkelig føle med hjertet vårt, slik at vi kan ta noen av disse interessante, ofte tilfeldige underbevisste forbindelsene og sammenflette og blande, og stort sett ikke vite hva det er før det faktisk er laget. Plutselig er vi nå i stand til å koordinere på en måte som vi ikke nødvendigvis har vært i stand til å gjøre før. I det minste er det litt enklere, og det betyr at det er en veldig spennende tid for kulturen.
Edward Champion: Jeg mener, du vet, jeg tror ikke det er en tilfeldighet at vi lever i en tid der … vel, fjernsyn er utrolig. Jeg mener, jeg er en stor leser, men jeg må rose TV for å ha publisert ting som Atlanta og Dear White People og Insecure and Transparent. Jeg mener, jeg kunne fortsatt. Det er for … du vet, det er en fantastisk Fleabag for eksempel. Jeg mener, det er nå til det punktet hvor, liksom, den andre siden av mynten er at nå er det for mye, det er nesten for mye kultur å konsumere, fordi folk virkelig griper tøylene til hva som er mulig og hvordan vi kan uttrykke det jeg tror har vært nesten en mangel på emosjonell intimitet.
Edward Champion: Jeg tror den rare baksiden av den digitale mynten er at folk føler seg tilkoblet, men ensomme, men de klarer på en eller annen måte å finne måter å knytte bånd på gjennom de emosjonelle, intime forbindelsene som kulturen kan tilby, og kanskje det faktisk kan oppmuntre dem til å være mer emosjonelt intime i sitt virkelige liv og kanskje snakke med folk. Jeg tror det er en fascinerende sultesituasjon som pågår som jeg tror kulturen kan tilby noen veiledninger til, og kanskje, du vet, starte en dialektikk om det. Jeg tror bare det å begynne, det er ... det er i den dialektikken, mine venner, så dette ... jeg håper jeg ikke babler for mye, men jeg ... det svarer litt på spørsmålet ditt?
Vahe Arabian: Jeg tok utgangspunkt i det at du fant ut at på grunn av den digitale siden var det mangel på forbindelser, og jeg antar at det er slik du ... Det er vanskelig å ha nålen din til å bygge noe som The Gray Area-podden, slik at folk også hadde det, og jeg antar at du fant det publikummet og klarte å få tilgang til det. Er det riktig?
Edward Champion: Ja, jeg mener, du vet, situasjonen var egentlig, med The Gray Area, at jeg faktisk ikke aktivt søkte et publikum. Hvis noe, vil jeg si at The Gray Area er den mest kreative friheten jeg noen gang har følt i livet mitt. Jeg lyttet og responderte og inkluderte, og det er alt jeg egentlig gjorde, og jeg prøvde også, til syvende og sist, å fortelle de mest sannferdige historiene jeg kunne, selv når det var ville sjangerelementer, men til syvende og sist måtte det virkelig være forankret i virkeligheten. Jeg tror også at den andre tingen som sannsynligvis var en medvirkende faktor til The Gray Area var at jeg også tok en rekke improvisasjonskurs, og det lot meg faktisk komme nærmere essensen av en historie og essensen av en scene, og også være en ivrig og forsterket lyttemodus. Som jeg alltid har lyttet til, jeg mener, du vet, du gjør ikke ti år med en podkast uten å tilegne deg noen lytteferdigheter.
Edward Champion: Men, du vet, jeg klarte å ta mange av disse lytteferdighetene og evnen til å være oppmerksom på noen av de mest obskure og svært spesifikke detaljene og anvende dem på en mer fruktbar måte, som i stor grad var eksistensens organiske natur. Mer en eksistensiell lytting snarere enn en slags vagt akademisk strukturell lytting som jeg vet at noen likte, men jeg tror grunnen til at folk ble lei av The Bat Segundo Show, og hvorfor jeg er lei av det, er at du vet at du bare kan komme så langt, bare dissekere bøker og pakke dem ut i forhold til liv. Jeg vet at etter hvert som jeg fortsatte med The Bat Segundo Show, tok jeg fatt på flere sakprosabøker, og det var ikke fordi jeg ikke elsket romaner eller noveller eller poesi.
Edward Champion: Det var i stor grad fordi jeg tror jeg ubevisst beveget meg mot disse større eksistensielle spørsmålene og ønsket å finne en måte å forfølge dem gjennom stemmen min og gjennom en stemme, og det jeg også, avtalen jeg har med å jobbe med en skuespiller, sier jeg til alle skuespillere som jobber med meg, jeg sa: «Hør her, du er en likeverdig samarbeidspartner. Jeg er bare personen som vil forme forestillingen din. Jeg skriver manusene, men hvis du har en måte å uttrykke deg på eller tolke dette, eller du har en idé, mener jeg, jeg er veldig åpen.» Og den andre tingen jeg gjør når jeg spiller inn med skuespillere ... det er en veldig intim prosess, og det er vakkert noen ganger. Jeg mener, regelen vi har er at vi kan snakke om hvilken som helst del av livene våre. Som jeg vil snakke om ethvert aspekt av livet mitt i denne sfæren fordi det er en beskyttet sfære og det er veldig komfortabelt, det er veldig avslappet, og ideen her er at vi skal være så nærme og så sårbare som mulig for våre hjerter for å få de mest ekte forestillingene. Og det er regelen jeg har. Og det det gjør er at det etablerer en utrolig vakker tillit der du og skuespilleren jobber sammen, og dere kjenner hverandre, og dere lytter til hverandre, og dere leser hverandre, og dere er så åpne for alt dette inni hjertet ditt som du egentlig ikke avslører i det vanlige livet fordi vi er fanget i, som sagt, stabilitetsfellen, fellen med å se best mulig ut på nettet slik at vi får flere likerklikk og favoritter. Og det er bare ikke ekte. Jeg mener, jeg beklager. Det er det bare ikke. Jeg mener, det er bra noen ganger når det gjelder å oversette til, du vet, å få folk som er interessert i showet ditt.
Edward Champion: Jeg avvek kraftig fra spørsmålet ditt, jeg vet det. Jeg tenkte i bunn og grunn: «Gjorde jeg dette med den hensikt å forfølge et publikum?» Og nei. Men det jeg gjorde var å bare holde hjertet mitt så åpent som mulig, og publikum kom. Fordi ved å gjøre det lager jeg noe annerledes. Og ved å la noen i lyddramamiljøet få vite om det, festet folk seg uunngåelig ved det, fordi det tydeligvis ikke finnes noe annet som «The Gray Score» der ute i lyddrama-verdenen og i podkastverdenen.
Vahe Arabian: Hvordan definerer du publikummet ditt? Hvem er publikummet ditt? Hvem ville du definere dem som?
Edward Champion: Vel, publikummet mitt er folk, tror jeg, som … Ja, det er et godt spørsmål. Jeg antar at jeg egentlig ikke tenker demografisk. Jeg tror at de typene folk som lytter til programmene mine, jeg har hatt samtaler med ganske mange av dem, er folk som søker noe større i livene sine. Folk som kanskje føler seg alene eller som ser etter og prøver å oppdrive motet til å ta noen store, dristige trekk, og folk som faktisk, virkelig har et rikt indre liv som ingen vet om. Jeg har hørt mye fra disse menneskene. Jeg mener, og jeg sier deg, dette er noen ganger utrolig hjerteskjærende historier. Alt du kan gjøre er å være så generøs og så snill som mulig, og så oppmuntrende som mulig, for å sørge for at disse menneskene finner motet til å virkelig få det indre livet til å skje.
Edward Champion: Så, jeg antar at publikummet mitt er en spesiell type som det. Jeg mener, du vet, jeg har også et publikum som liker skikkelig moro, tull og fantasy, fordi jeg prøver å gjøre disse tingene underholdende også. Og jeg har det selvfølgelig gøy, og skuespillerne mine har det gøy med å spille inn disse, og vi har det mye moro. Men, jeg antar … For det første er jeg ikke så god på disse markedsføringsspørsmålene fordi jeg ikke … Jeg føler at hvis noe er godt laget, vil det finne publikummet sitt til slutt. Og det er ikke din jobb som artist å … Jeg mener, åpenbart har jeg betalesere og jeg har betalyttere og jeg har folk jeg stoler på siden de tidlige versjonene, og som gir meg tilbakemeldinger og ikke kommer til å tulle med meg fordi jeg synes det er veldig viktig. Men, jeg mener, alle trenger å ha det.
Edward Champion: Men det handler mer om å lage den beste kunsten enn å vinne det største publikummet. Det ene eksemplet jeg bruker er at, ok, så for 20 år siden var det videobutikkkultur. Jeg er sikker på at det var der du var, og definitivt der jeg var, og jeg var veldig opptatt av skrekkfilmer den gangen. Er det fortsatt. Elsker dem fortsatt. Skrekkfilmer er fantastiske. Og nå blir de mainstream med denne nye filmen Unquiet Place … rettere sagt A Quiet Place. A Quiet Place. Jeg forveksler det med Kay Redfield Jamison. Uansett.
Edward Champion: Så, uansett, hvis du spør folk for 20 år siden, Sam Raimi og Peter Jackson – Sam Raimi, mannen bak Evil Dead-trilogien, og Peter Jackson, mannen bak Dead Alive, disse karene kommer til å lage de største filmene. Sam Raimi skal lage Spider-Man-filmene, og Peter Jackson skal lage Ringenes Herre, og disse kommer til å bli de mest suksessrike kinofilmene. Hvis du sa det til folk, ville de ikke ha trodd deg. Jeg tror grunnen til at disse ble suksessfulle er fordi Raimi og Jackson – du vet, som alle anstendige artister – alltid holdt seg til instinktene sine, og jeg tror at hvis du bruker mer av tiden din ... Og det er lengre ... Ja, så det er lengre tid å gjøre det, men jeg tror det til syvende og sist er mer givende.
Edward Champion: Hvis du bruker tiden din på å finpusse instinktene dine, uansett hva du gjør, enten det er forfatter, poet, musiker, journalist, podkaster, skatteadvokat, hva som helst, vet du? Hvis du bruker tiden din på det, er det bedre i det lange løp, fordi du vil etablere en måte å skape og jobbe og leve på som til slutt vil bli forstått, fordi du vil mestre visse kadenser som faktisk er parallelle med det mer grove: «La oss bygge det største publikummet vi kan.»
Edward Champion: Den andre tingen du må innse er at du ikke kan gjøre alle til lags hele tiden. Så jeg ... Jeg pleide å bruke mye tid, faktisk sannsynligvis for rundt 10 år siden, spesielt da jeg fikk oppmerksomhet for skrivingen min og fikk jobber fra forskjellige aviser og alt det der, jeg brukte for mye tid på å fiske for å bygge et publikum ... Vel, kanskje ikke fiske, men jeg brydde meg for mye om publikum. Og med omsorg betyr det ikke at jeg ... Jeg respekterer et publikums intelligens, jeg tror på et publikums intelligens. Jeg tror veldig sterkt på det. Jeg tror at de har ... De ser etter og de er sultne på denne typen ting, og teorien min har absolutt blitt bekreftet med den første sesongen av Gray Area. Jeg kunne ikke vært mer fornøyd med mottakelsen. Men ved å bekymre meg for publikum, bekymret jeg meg mer om hvorvidt ... Når det gjelder tall, og det er egentlig ikke måten å gjøre dette på. Jeg mener, du må liksom innta denne mentaliteten om å lage og utvikle deg og bli bedre, og jeg tror publikummet ditt vil bli med på reisen.
Edward Champion: Jeg skulle ønske jeg hadde lært den leksen tidligere, for jeg ville sannsynligvis ha gjort enten dette eller noe annet tidligere i livet. Jeg ville sannsynligvis ikke ha gått ut på internett med en så ofte uvitende ikonoklastisk stemme. Jeg mener, jeg ville også ha dyrket motet til å være mer positiv, eller rettere sagt, omfavne den positivismen jeg alltid har hatt og være mer åpen om det enn jeg hadde vært tidligere, fordi jeg ikke lot folk se det, og det var en stor feil jeg gjorde, og jeg betalte for det i hopetall. Men den gode ettervirkningen av dette er at jeg nå kan lage noe som er helt sentrert rundt min forbindelse med andre mennesker og bare være så ... Og nå, jeg mener, jeg blir bare konstant overrasket og ydmyk hver dag av dette, og jeg ser hver nye utvikling i gråsonen, det overrasker meg virkelig. Og nå som jeg er i forproduksjon av den andre sesongen, er jeg virkelig bare målløs, så å si, over hva som fortsetter å skje, og dette kommer til å bli flott.
Edward Champion: Og det er i stor grad fordi, antar jeg, jeg lærte at det var viktigere å være bevisst på publikums instinkter, og å matche de sterke instinktene, men, du vet, satse på det lange spillet. Det er så mye bedre. Du vil bli mye lykkeligere. Du vil føle deg mer i fred og du vil få en bedre forbindelse med deg selv og materialet, og du vil få en sterkere forbindelse med publikum. Det lange svaret, jeg vet.
Vahe Arabian: Nei, det er greit. Jeg vil bare bevege meg litt mot forretningssiden, bare slik at vi kan balansere samtalen. Så, hvordan sørger du for at du balanserer kreativiteten du har og fokuserer på det langsiktige, men fortsatt kan drive denne operasjonen? Og hvordan sørger du for at du ikke er … Fordi det virker som om du ikke er så involvert i forretningssiden av oppsettet ditt. Hvordan sørger du for at alt går knirkefritt slik at du har den kreative friheten til å gjøre hva du vil, og ikke er begrenset av visse ting?
Edward Champion: Ja, mye av dette er … jeg tok faktisk på meg mesteparten av den første sesongen selv, og det var gøy, men det var også ekstremt utmattende. Og nå som jeg har forberedt meg på den andre sesongen, har jeg faktisk ansatt en assosiert produsent, fordi vi nå har å gjøre med dobbelt så mye materiale, dobbelt så mange skuespillere, og den andre tingen vi faktisk jobber med er å bli bedre på å spre ordet og gjøre mer markedsføring og publisitet, og faktisk bygge flere relasjoner med forskjellige mennesker slik at vi kan fortsette å gjøre dette på lang sikt. Jeg mener, mye av dette er bare den beste måten å lage noe på, og læring er å lage noe. Jeg mener, fordi du vil lære alle slags ting bare ved å lage noe.
Edward Champion: Jeg lærte mye om hva jeg var god på og hva jeg ikke var god på i den første sesongen, og hva jeg må gjøre for å forbedre det, hva jeg må gjøre, også for å kanskje gjøre dette mer egnet for et større publikum, og også for å prøve å snu dette slik at vi faktisk genererer penger. Fordi, som i enhver bedrift, må du legge ned noen år med tap av penger før du faktisk får en snuoperasjon. Når det er sagt, handler mye av dette bare om å være veldig pragmatisk når det gjelder hva tidsforpliktelsen din er, gi nok rom til å delegere, gi nok rom til å stole på, og gi nok rom i livet ditt til å ha litt tid til deg selv, fordi ingen, uansett hvor fantastiske og produktive de er, ingen er en maskin. Ingen er ... Og folk som gjør dette på den måten kommer virkelig til å skyte seg selv i foten, og ingen forretningsstrategi eller bijob de har kommer virkelig til å sone for det.
Edward Champion: Så du må bare være … Du må gi deg selv nok tid og være realistisk med tanke på logistikken, og du må også være, du vet, relativt ydmyk og realistisk med tanke på mottakelsen. Jeg mener, måten jeg har nærmet meg alt på i min rare, brokete karriere, er å anta at ingenting vil ordne seg. Noe som sannsynligvis er en veldig dum måte å nærme seg ting på, men det som ender opp med å skje er at det er dette som holder meg konstant opptatt. For hvis jeg ber om noe, så sier mange til min store overraskelse «Ja» til meg. Mange liker å jobbe med meg. Mange liker å etablere forhold til meg. Men jeg fortsetter fortsatt med denne typen «Å, vel, du vet, hva er galt? Kan like gjerne be om det.» Og så ender det opp med å skje at det ordner seg.
Edward Champion: Dette skjedde her om dagen. Jeg fikk en veldig fremtredende person involvert i The Gray Area i går, og jeg antok at det aldri ville ordne seg, men jeg sendte en veldig forsiktig og velformulert og oppriktig og oppmerksom e-post, respektfull overfor denne personen, og til min overraskelse ordnet det seg. Jeg har i stor grad følt at jeg har sluppet unna med å leve dette livet, noen ganger, fordi det er masse moro, og jeg, som alle oss, du vet, har vi alle litt tvil og frykt og angst, og det har jeg absolutt, men jeg antar at selvtilliten min når det gjelder å være en uttrykksfull person i stor grad kommer fra moroa ved at noe fungerer.
Edward Champion: Jeg mener, holdningen min er: «Jeg kommer til å ha det gøy uansett hva», og det er veldig lite folk kan gjøre for å hindre meg i å leve det virkelig morsomme, uttrykksfulle livet. Men så, du vet, du vil få andre med på prosjektet ditt og alt det der, og så legger du bare ut noe der, og så skjer det liksom bare. Og kanskje det kan gå imot … Jeg skjønner at programmet ditt er mer relatert til bransjebaserte bekymringer og næringsliv, men jeg tror faktisk dette er en veldig pragmatisk måte å nærme seg enhver strategi på, for da, enhver naturlig utvidelse av det du gjør som skjer, gir deg mod til å si: «Åh, vel, hvis de skal involvere meg i dette, så kommer de absolutt ikke til å involvere meg i dette», og så gjør de det.
Edward Champion: Du holder standardene dine litt lave. La meg skrape det med det. Standardene dine er ikke lave. Standardene dine er høye. Men du holder forventningene dine lave, slik at du ikke forventer at noe skal ordne seg. Og så ordner noe seg, og så jobber du med noe i to år, og plutselig bygger du relasjoner, du får tilbud om voiceover-arbeid, jeg har skrevet manus, jeg har vært … Jeg mener, det er noen rare små avleggere …
Vahe Arabian: Er ikke Gray Area din heltidsjobb for øyeblikket?
Edward Champion: Nei, det er det ikke.
Vahe Arabian: Greit. Så, det er stort sett … Du driver med andre prosjekter for å finansiere lidenskapen din med Gray Area. Stemmer det?
Edward Champion: Ja. Gråsone. Ja. Ja.
Vahe Arabian: Greit. Og jeg vil bare spørre deg, hvordan har du klart å sette opp Gray Area-poden og alt dramaet ditt? Hvis noen ønsker å gjøre noe lignende, hva ville være trinnene for dem? Gitt at du har gått gjennom denne prosessen, og du sa at du har lært mye av styrkene og begrensningene, og du nevnte noen av lærdommene om å få ... Hva er de praktiske trinnene du ville tatt for å starte et lyddrama?
Edward Champion: Vel, det første du må gjøre … jeg mener, først og fremst tar det mye tid å lage et lyddrama, og mye av dette er redigering.
Vahe Arabian: Videre, hvor mange timer ville det ta per dag? Eller hvor lang tid ville det ta?
Edward Champion: Vel, å produsere den første sesongen tok meg halvannet år, og det var å jobbe med det hver eneste dag. Alt fra, avhengig av hvor mye tid jeg hadde, to timer til så lenge som 18. Det er et enormt foretak. Men på den annen side gjør jeg også stort sett alt, så det er sannsynligvis også en av grunnene til at … Du vet, jeg har på meg flere hatter. Men jeg … Du vet, jeg har lært av det, som også er en av grunnene til at jeg har en assosiert produsent, fordi jeg ville sørge for at jeg kunne gjøre dette litt mer håndterbart. Så jeg er ikke … Du vet, jeg mener …
Edward Champion: Så, det jeg vil si er at for det første er det en veldig tidkrevende prosess, men det du sannsynligvis bør gjøre er å lytte til en rekke lyddramaer som finnes der ute. De ledende. The Bright Sessions er sannsynligvis flaggskipet innen lyddrama akkurat nå. Det er en utrolig podkast, og den har faktisk klart å få en TV-utviklingsavtale. Så vi begynner nå å se slusene åpne seg på det området. Produsenter som er sultne etter materiale eller leter etter eller starter på nytt og lager en ny versjon av 1980-tallsfranchiser, begynner nå å si: «Se på disse folkene. De produserer faktisk ting.»
Edward Champion: «Wolf 359» er veldig bra. Jeg elsker den. «Wynabego Warrior». Du vet? «The Amelia Project» er en veldig morsom en som er fra Storbritannia. Jeg er helt vild med den. Av de nyere er det nok favoritten min. Jeg mener, du vet, det finnes også lyddramaer i utkanten av serien, som «Smash/Cut», som gjør mye eksperimentelt og virkelig går inn i den skeive kulturen, og det er fantastisk. Du vet, Issa Rae gjorde til og med, før hun gjorde «Insecure», et fantastisk lyddrama som er tilgjengelig via Audible som heter «Hva er det? Fruit»? Det er veldig bra.
Edward Champion: Jeg tror du først og fremst må finne ut om … Du må være veldig lidenskapelig opptatt av selve formen. Hvis du ikke er gal etter det, hvorfor skulle vi da tro at du ville være i stand til å lage et lyddrama som er på det nivået, eller til og med en tredjedel av det nivået? Så det du må gjøre er å skrive historiene. Jeg mener, de to viktigste tingene, vil jeg si, er historier og fremføring. Og redigering også. Du må ha tempo. De tre … Den spanske inkvisisjonen her. Tre. Du vet, hvis du ikke har den beste historien du kan lage, hvis du ikke har det beste talentet du kan ha med deg til opptak, og hvis du ikke har den beste redigeringen for å sørge for at du kan holde på lytterne dine … Jeg er veldig forsiktig. Hvis du lytter til det første minuttet av The Gray Area, vil du være i historien. Det er helt med vilje fordi jeg ikke … Jeg mener, jeg lytter til så mange podkaster, og de fortsetter og fortsetter og babler, og folk har ikke tid. Du må få tak i noen innen et minutt, ellers har du mistet et publikumsmedlem. Der har du publikumsspørsmålet ditt, sir.
Edward Champion: Så, da må du lære deg alt det tekniske. Det som faktisk er veldig morsomt og spennende med å lage lyddrama er at det ikke finnes noen ordentlig manual for hvordan man gjør det, og jeg har jobbet med andre lyddramatikere, og jeg har snakket med mange lyddramaprodusenter, og det finnes ingen … Det er mer enn én måte å flå en katt på. Jeg mener, det er så mange forskjellige måter å lage dette på. Og noen har fullverdige studioer, noen, som meg, har forvirrende og spiller det inn fra leiligheten sin, noen spiller inn med hele rollebesetningen, noen gjør det én-til-én, noen gjør det personlig, noen gjør det eksternt. Du vet? Det finnes en rekke uvurderlige ressurser der ute via Facebook. Lyddramaproduksjonspodkastgruppen, for eksempel, der folk snakker med hverandre om hvordan man lager ting, og du kan deretter ha disse samtalene, slik at du lærer ting.
Edward Champion: Jeg måtte lære mye teknisk. Jeg lærte om REAPER, NRX, jeg lærte om plassering av mikrofoner, jeg lærte om hvordan man konstruerer et show slik at det faktisk høres like bra ut som radio, og matcher desibelnivåer slik at det hypotetisk sett kan spilles på radio.
Vahe Arabian: Hvor lang tid tok det deg å lære alt dette?
Edward Champion: Jeg lærte mens jeg lagde det. Jeg snublet litt over dette ganske clueless. Jeg mener, jeg har skrevet manus før, jeg har gjort litt arbeid her og der under pseudonymer, som jeg ikke skal fortelle dere om, men jeg har skrevet i alle former, men jeg visste ikke hva formatet for lyddramamanus var. Så jeg gikk til BBCs nettsted og hentet malen deres, studerte den, og laget deretter en mal i Word slik at jeg kunne matche den, og så skrev jeg bare mitt første lyddrama på den måten. Det kom faktisk til fordi jeg presenterte en idé for to karer som skrev en fantasyserie, og de elsket ideene mine, og de elsket spesielt denne. Så jeg brukte to uker på å skrive mitt første lyddramamanus og hadde det kjempegøy. Det var bare helt befriende. Og fordi jeg faktisk hadde skrevet og produsert for radioen innen sakprosa, og fordi jeg også var en veldig flittig leser og skribent, kunne jeg virkelig gå over til formen ganske uanstrengt.
Edward Champion: Jeg mener, ikke uanstrengt. Jeg mener, det var åpenbart mye arbeid. Men det var en veldig enkel overgang for meg fordi jeg hadde gjort dette på en litt annen måte i 10 år, bare ikke fortalt historier. Og noe veldig morsomt skjedde. Så, denne fantasyserien endte dessverre opp med å kollapse, men jeg hadde ett manus, og jeg sa til meg selv ... Og det manuset, forresten, ble episoden kjent som Loopholes, som jeg koste meg masse med, og jeg hadde 110 spor. Det var bare helt sprøtt. Men så sa jeg til meg selv: «Ok, vel, jeg skrev ett, hvor mange av disse kan jeg skrive? Du vet, la oss bare sette i gang med dette.» Og jeg brukte de neste tre til fire månedene på å skrive 20 manus. 20 manus. Dette er i utgangspunktet, disse første 20 manusene er malen for i utgangspunktet fire sesonger av Gray Area. De første fem ble tatt og utvidet for sesong én. Jeg var i utgangspunktet bare sulten etter å fortelle disse historiene. Jeg hadde alle disse historiene inni meg som jeg bare ikke hadde innsett var der. Og så begynte jeg å lage en uberhistorie som passet til alt, fordi jeg la merke til at demonene stadig dukket opp. Og så lagde jeg notater om hva portalene handlet om. Det er et stort, 20-siders, enkeltlinjet dossier som jeg laget som vil … Der informasjon gradvis deles ut i løpet av fire år som dette skal avsløres i. Jeg satte også opp forbindelser, som om hvis du lytter til Gråsonen nå, er det et antologiprogram. Men hvis du lytter nøye, hører du: «Åh, vel, den karakteren på den telefonsvareren blir en karakter i en annen historie.»
Edward Champion: Eller: «Hvorfor heter denne rare mannen med en morsom stemme resepsjonist? Hvorfor dukker han opp? Hvorfor er han så munter?» Det spørsmålet er besvart. Ideen her er at du fanger publikum tidlig med mysterier og spørsmål. Men du vil ikke være en drittsekk, og du vil ikke spille en Damon Lindelof uten å ha en plan for showet og spille en Lost. Du vil faktisk ha en situasjon der det er nok spørsmål besvart i løpet av løpet. Du måler det liksom, og du måler det gjennom både lesing, du måler det ved å lage små diagrammer over når du avslører visse ting og også når du introduserer nye spørsmål. Du må også skape mye rom for tvetydighet, for etter min erfaring tror jeg uansett ikke at det finnes mye flott kunst der ute som ikke har et eneste spørsmål om tvetydighet.
Edward Champion: Jeg mener, hele poenget med kunst er at vi skal ønske å snakke om det og spekulere i hva som kan ha skjedd, å svare på nok spørsmål til å tilfredsstille publikum, samtidig som vi skaper nok tvetydighet til at du faktisk også får publikum med på ditt hjørne og ber dem. Fordi du ikke vil stagnere, og du vil heller ikke bare belaste dem med for mange spørsmål. Og du vil heller ikke gjøre disse spørsmålene for åpenbare. Jeg har gjort mitt beste med dette for å virkelig ikke være den typen person. Som jeg sa tidligere, jeg vil ikke være den smarte typen. Jeg vil faktisk være mer av den emosjonelle typen. Alt smart jeg gjør med denne forestillingen er egentlig veldig ... Det er i utgangspunktet omtrent fire eller fem nivåer som denne forestillingen fungerer på. Hvis du vil, kan du gå dypt ned og finne de tingene.
Edward Champion: Jeg mener, det holder meg absolutt munter og produktiv. Men du kan fortsatt lytte til hver historie for seg og forstå hva som skjer. Jeg antar at det er slik jeg respekterer publikum. Jeg forstår at det finnes et publikum som ønsker å dykke dypt ned, og det er et mindre publikum enn publikum som bare vil lytte til en skikkelig god, gripende historie. Så det er slik jeg respekterer publikum. Og jeg skulle ønske jeg faktisk hadde gjort det før, før jeg i det hele tatt gjorde noe av dette. Fordi jeg var for interessert i ideen om: «Haha, vel, publikum vil aldri få denne referansen, eller aldri se denne tingen.» Det er egentlig du som er en drittsekk. Det er ikke egentlig sånn at du inviterer folk inn i verdenen du gjør, og du kan gjøre det ved å, hvis du har den tingen, og det har jeg absolutt, begrave det så mye du kan, slik at du er lykkelig og får det.
Edward Champion: Men samtidig står det ikke i veien for å fortelle en historie. Jeg har kommet mye på avveie, nok en gang, slik jeg pleier å gjøre.
Vahe Arabian: Nei, det er greit. Du dekker mange aspekter når det gjelder historiefortellingsprosessen, noe jeg setter pris på, og jeg er sikker på at publikum vil sette pris på det. La oss se på oppsettene. Du sa at du nå administrerer over 40, beklager, over 4000 skuespillere, klippere og alt annet også?
Edward Champion: Ja.
Vahe Arabian: Hvordan kan vi finne dem? Den andre delen av spørsmålet er hvordan du kommer opp med historier som passer til de relevante karakterene du har?
Edward Champion: Det er et interessant spørsmål.
Vahe Arabian: Jeg mente skuespillere, ikke karakterer, beklager. Skuespillere.
Edward Champion: Nei, jeg hørte deg helt klart. Det er et veldig morsomt spørsmål å svare på. I bunn og grunn kom de aller fleste av Gray Area-rollebesetningen fra improvisasjonstimene mine. Når du improviserer med folk, blir du virkelig kjent med dem, og spesielt ... Du blir kjent med dem som person, og du blir veldig raskt kjent med dem som utøver. Jeg var i forskjellige øvingsgrupper, og derfor på dette tidspunktet ... Sesong én. Jeg ante ikke hvem stemmene ville være. Men det jeg gjorde var å spille med noen, og vi hadde det veldig gøy, og så sa jeg: «Hmm, du vet, kanskje den personen kan fungere for dette.» Denne strategien fungerte faktisk veldig bra. Jeg fikk tak i noen folk fra å lytte til andre programmer som hadde en stemme jeg virkelig elsket. Så sjekket jeg dem ut og prøvde å identifisere de egenskapene som andre produsenter ikke fant, og som jeg kunne se. Slik at når jeg kontaktet dem, kunne jeg tilby dem en veldig interessant mulighet. Jeg kunne tilby dem et scenario der: «Hei, du vet at jeg virkelig elsket arbeidet ditt. Jeg hørte deg i dette, jeg så deg i dette. Og jeg har en rolle her som jeg tror du vil være god i, og som faktisk vil utnytte denne spesielle kvaliteten.» Den andre tingen jeg gjør er, så måten jeg nærmer meg auditions på, at jeg enten får folk til å sende meg en filmrull, men ærlig talt, for veldig viktige karakterer møter jeg bare folk. Jeg snakker bare med folk. Jeg synes ideen om å prøvespille er så forferdelig. Jeg mener, det må gjøres fordi du trenger en tommelfingertest. Men det er mye bedre for deg å bare ha en samtale med noen og bli kjent med hvem de er og se om dere kobler dere sammen. På den måten vet du om de virkelig er gode for produksjonen din.
Edward Champion: En av heltene mine, David Lynch, jeg vet at han gjør dette. Han går egentlig ikke på audition. Han snakker bare med folk. Jeg føler at bare ved å snakke og lytte til folk og filme dritten med folk, vil du få en bedre følelse av hvem du vil jobbe med. Den opprinnelige basisen kom fra improvisasjonsklassene, men jeg hadde fortsatt flere roller å fylle. Jeg brukte bare Backstage, og Backstage er en veldig kjent skuespillernettside. Ærlig talt, jeg er også i New York, så det hjelper at vi bare er fullstendig overbefolket med skuespillere. Men jeg har funnet ut at det egentlig er nok. Men jeg har også funnet ut at hvis jeg hørte en stemme jeg likte som jeg ikke kunne caste, er jeg en som liker å jobbe med folk, jeg er en som liker å finne ut: «Jeg elsker virkelig denne fyren, men ikke helt. Men vet du hva? Kanskje det er denne karakteren.»
Edward Champion: Så det jeg pleier å gjøre er å skape muligheter, og jeg liker å skape muligheter, spesielt når jeg virkelig kommer overens med noen, og de virker for meg som noen som ikke bare er et utrolig talent, men også en morsom person å henge med. Jeg nærmer meg det på den måten, og så langt har jeg ... Jeg mener, jeg har nettopp gjort castingen for den andre sesongen, jeg gjorde 20 roller samtidig. Det var galskap. Jeg har fylt alle unntatt to av disse rollene.
Vahe Arabian: Det er en veldig stor oppgave.
Edward Champion: Ja. Jeg fylte hele rollen, pluss den eksisterende rollebesetningen min. Så jeg fylte alle unntatt to av disse rollene, og jeg er veldig nær de to siste. Og jeg gjorde det i løpet av en periode på omtrent tre uker. Så bra er det. Men den andre tingen jeg gjør er å hvis det er noen som er veldig kule, ringer jeg dem på telefonen. Jeg snakker med dem og lytter til dem som en vanlig person. Du vet hvem som er riktig for prosjektet ditt, enten det er lyddrama eller noe annet, bare ved å snakke med folk. Vi gjør ikke nok av det i denne tiden. Jeg vet at det finnes en bedre versjon, men det er ingen tilfeldighet at tekstmeldingskulturen vår har ført til ghosting. Jeg mener, det er så lett å bare tilfeldig fjerne seg fra noen når det bare er ord. Men når du snakker med noen og når du møter noen, er det en helt annen ballgame, og du er virkelig mer villig til å kjenne en person og akseptere en persons helhet.
Edward Champion: Som jeg virkelig føler er det livet burde handle om, så … Svarer det på spørsmålet ditt? Håper jeg.
Vahe Arabian: Nei, det gjør det, ja. Jeg antar at jeg bare, av hensyn til tiden, ville snakke litt mer om retningen din fremover, hvis det er greit.
Edward Champion: Sikker.
Vahe Arabian: Du sa at du fokuserer mye mer på å vurdere hvor det skal være … Hvordan showet skal sees på nett, markedsføringstiltakene og sånt. Kan du gi litt av din visjon og retning fremover for det?
Edward Champion: Vel, for øyeblikket er visjonen min å lage fire sesonger av The Gray Area. Jeg har en historie som er designet for å slutte etter fire år, noe som ikke betyr at selve serien ikke vil slutte. Det er bare det at det er tiden jeg trenger til å fortelle denne historien. Jeg har til og med snakket med folk som vil bli avslørt i sesong fire og fått dem med på laget i to år fra nå. Noe som er sprøtt, men likevel er jeg veldig pragmatisk og en speidergutt når det gjelder å organisere og være praktisk med slike ting. Det er liksom en kombinasjon av å se hvordan mottakelsen blir. Bare for å gi deg en følelse av hvorfor det å være uvitende faktisk er en styrke, skrev jeg en historie og produserte den kalt Brand Awareness, og jeg designet denne spesielt slik at den aldri ville bli spilt på radioen. Jeg ville bare ha full frihet, den handler om radio, den handler om kontrollen mellom patriarkat og merkevarebygging, og det er en veldig morsom Twilight Zone, Black Bearish-type historie. Men jeg designet bevisst et program der jeg sa: «Det er ingen måte at noen vil spille dette på radioen.» Så du kan tenke deg min overraskelse da Midnight Audio Feeder kontaktet meg helt ut av det blå og sa: «Ikke bare elsker jeg The Gray Area, men jeg vil også sende denne spesifikke historien.» Jeg sa: «Er du sikker? Du hørte på den, ikke sant? Det finnes en ting som heter FCC.» Denne produsenten, som var utrolig, Kathleen. Hun tok faktisk på seg å redigere masterfilen og gjøre den slik at man faktisk kunne … Så hun bare pipet ut noen av jævlene. Jeg vet ikke om jeg kan si det her. Hun pipet det ut. Jeg vet ikke hva standardene deres er her, jeg har allerede sverget, men hei, det følger med den tidlige utgaven. Uansett, hun tok på seg å pipe ut alt, og det spilte på radioen. Det var en stor overraskelse og en enorm ære, fordi Midnight Audio Feeder har eksistert i mange år, og jeg har lyttet til det programmet. Du må akseptere noen av de små forventede svingningene som kommer og tilpasse strategien din, som i stor grad handler om å lage ting og bli bedre på det, utvide og utvikle seg, og bare ta disse tingene med i betraktningen og la det både informere og styre din spesifikke retning, din bane. Jeg mener, jeg har en idé til en annen serie som jeg virkelig har lyst til å lage, men det er avhengig av tid. Akkurat nå er det gråsone hele tiden. Jeg ønsker faktisk å skape en situasjon der jeg kan hjelpe andre med å produsere lyddrama.
Vahe Arabian: Hva med Gimlet Medias modell og å ha flere show? Er det noe du ønsker å ha og kjøre hele tiden?
Edward Champion: Hør her, jeg skulle gjerne gjort det. Jeg mener, jeg skulle gjerne skapt en situasjon der jeg hypotetisk kunne produsere tre til fire banebrytende lyddramaer fra helt nye og marginaliserte stemmer som er ekstraordinært talentfulle, og få dem til å gjøre noe som flytter grensene for hva lyddrama og fortelling kan gjøre. Jeg skulle gjerne gjort det på et tidspunkt. Men akkurat nå gjør jeg det på en måte innenfor rammen av Gråsonen i den forstand at vi har talenter fra alle slags forskjellige bakgrunner, alle slags forskjellige etnisiteter og steder i verden. Jeg mener, på castingannonsen skriver jeg spesifikt: «Hvis du ikke har blitt castet, send inn en audition-film. Hvis du har blitt misforstått, vennligst send inn en audition-film.» Jeg ønsker ikke å lage noe som er den typiske typen vanilje, standardisert underholdning.
Edward Champion: Jeg er ikke interessert i å gjøre det. Jeg mener, jeg liker å underholde og jeg liker å ha tid som alle andre, og det finnes absolutt disse fellestrekkene. Men det er vår plikt, som jeg sa helt i begynnelsen, å respondere og la kulturen ta oss inn slik at vi kan skape nye ting som kommer til å dytte ting videre. Det er vår plikt og vår forpliktelse som kunstnere, som alt annet. Som jeg sa før. Hør her, hvis Hulu eller Amazon eller HBO skulle ringe meg i morgen og si: «Hei Ed, jeg vil gjerne gjøre The Gray Area om til en TV-serie», ville jeg være forberedt. Jeg sier bare det. Jeg vil gjerne gå inn på det. Men samtidig er jeg veldig realistisk, og jeg antar … I mellomtiden har jeg det kjempegøy, jeg har det kjempegøy, og skuespillerne mine har det kjempegøy og har det kjempegøy. Jeg skal fokusere på det.
Edward Champion: Det er vel unødvendig å si at jeg er forberedt på mye potensiell utvikling og mange potensielle muligheter. Mye av det handler ikke bare om å vurdere disse spørsmålene når man lager noe, men også om å ha evnen til å være besluttsom, noe jeg virkelig er. Jeg liker ikke å dvele ved det, jeg liker å bestemme, for når man bestemmer seg, gjør man fremskritt. Hvis man bruker all tiden sin på å lure på om noe kommer til å bli gjort, kommer det aldri til å bli gjort. Det er forresten også derfor jeg er i stand til å gjennomføre denne sisyfosiske logistikken. Det handler om å bestemme, om å bestemme. Å bestemme og være uvitende. Det er sannsynligvis ikke det du ønsket å høre eller forventet å høre, men ja. Det er en skattkiste for alle de fantastiske showene som finnes der ute. Jeg mener, vi hadde faktisk forsøkt å kartlegge hvor mange lyddramaer som finnes der ute, og det er omtrent 200, 250 under produksjon for tiden, tror jeg.
Edward Champion: Jeg mener, dette kommer bare til å bli større, og jeg tror vi kommer definitivt til å bli det … I løpet av de neste par årene kommer lyddrama virkelig til å bli, tror jeg, en veldig seriøs del av podkasting. Jeg mener, vi begynner å se ting som Homecoming in Sandra og, selvfølgelig, The Signal and The Message og Steal the Stars. Så vi begynner å se store aktører produsere og med varierende effekt lyddramaer som er en del av deres spesifikke virksomhet. Den ene gjenstridige motstanden vi møter akkurat nå, er at mye media dekker podkasting, og til tross for at hundretusenvis av mennesker lytter til lydprogrammer, har vi tallene, vi har lyttestatistikken, disse programmene blir lyttet til, og likevel har ikke media vært så åpne eller mottakelige for lyddrama som de kan og burde være, fordi dette bare vokser.
Edward Champion: Jeg har sett publikummet mitt vokse selv nå. Jeg mener, jeg produserer det ikke, jeg produserer, men jeg planlegger ingenting fordi jeg må produsere det. Jeg ser fortsatt tusenvis av mennesker komme for å høre på showet, og det er utrolig ..
Vahe Arabian: Beklager at jeg avbryter deg. Kan du gi mer konkrete tall? Du sa tusenvis av mennesker. Var det per dag, eller hvor ofte er det?
Edward Champion: Dude, det er liksom tusenvis av mennesker noen ganger hver dag, noen ganger hver uke. Jeg mener, noen ganger skjer det at noen oppdager deg, og så får du tak i dette. Saken er også jungeltelegrafen. Hvis jungeltelegrafen faktisk elsker noe, vil de sende alle vennene sine dit, som jeg har lært. Det er mange ... Jeg tror det vi undervurderer når det gjelder internett, er hvordan folk deler innhold eller deler ... Jeg mener, de liker å si: «Hei, det er denne skikkelig kule lille tingen som bare noen få vet om.» Det er som en restaurant. Det er liksom: «Hei, så det er denne flotte lammekjøttdeigen med en god risottosaus ...» Egentlig er det sannsynligvis en dårlig idé. Men du skjønner hva jeg mener. Og ingen vet om det. Folk liker faktisk å sende sånne ting videre.
Edward Champion: Jeg tror det er undervurdert. Jeg tror ikke det er så stor forskjell på for eksempel en god, solid sakprosa-podkast med et stort publikum og en fiksjonspodkast. Jeg vet, ut fra at jeg har sett antallet andre lyddramaer, at det definitivt kan måle seg med et Radiotopia-program. Forskjellen er at det rett og slett ikke blir snakket om det, og det burde det nok bli, fordi det bare vil resultere i flere fantastiske lyddramaer, og det har resultert i at dette har blitt en større del av kulturen vår, og det vil det bli. Jeg har virkelig tro på at det vil være fordi det ikke har gjort annet enn å vokse det siste, spesielt det siste året. Det er en veldig spennende tid å være lyddramatiker.
Vahe Arabian: Jeg er sikker på at det kommer en Netflix for lyddrama en dag også. Jeg er sikker på at det kommer en lydpodkast … Beklager, en Netflix for lyddrama helt sikkert.
Edward Champion: Det vil være folk som planlegger det, tro meg. Jeg er kjent med mye av utviklingen innen feltet, og det er slike ting jeg blir invitert til. Det bygges nettverk, og det bygges reklamenettverk. Jeg mener, det finnes reklamenettverk nå. Disse strukturene blir satt på plass, det er ... Våre anstrengelser for å skaffe sideinntekter til lyddramaer akkurat nå ved å legge dem ut og lage forskjellige versjoner og pakke dem i forskjellige formater. Alt dette blir vurdert. Det som er ganske oppmuntrende er at for det meste pleier andre lyddramafolk å være veldig kule. Det finnes noen konkurransedyktige typer som liker å presse ut folk, men du finner folkene dine, og det er som en veldig avslappet fest. Jeg liker bare å holde ting avslappet og jobbe med folk i en hvilken som helst kapasitet som matcher det. Det fungerer veldig bra.
Vahe Arabian: Kult. Følg med, alle sammen. Takk igjen for tiden deres, og jeg setter pris på det.
Edward Champion: Takk for at jeg får lov til å gnisse så lenge jeg har gjort.
Vahe Arabian: Alt er bra. Jeg synes det er veldig interessant å høre om det feltet, så takk. Takk for at du er med oss på denne episoden av The State of Digital Publishing Podcast. Lytt til tidligere og kommende episoder på tvers av alle de store podkastnettverkene. Følg oss på Facebook, Twitter, og bli med i våre fellesskapsgrupper. Til slutt, besøk Stateofdigitalpublishing.com for førsteklasses informasjon og ressurser, og bli medlem i dag. På gjensyn.
