Muitas histórias atuais têm alguma ligação com o passado, porém, segundo Jim, muitos aprendem história aceitando-a como ela é. Neste episódio, exploramos.. Timeline.com's Contexto e iniciativas que estão a implementar para prosperar num nicho editorial restrito.
Transcrição de podcast
Vahe Arabian: Bem-vindo ao podcast State of Digital Publishing. O State of Digital Publishing é uma publicação e comunidade online que oferece recursos, perspectivas, colaboração e notícias para profissionais de mídia digital e editoração nas áreas de novas mídias e tecnologia. Nosso objetivo é ajudar os profissionais do setor a terem mais tempo para se dedicarem ao que realmente importa: monetizar conteúdo e fortalecer o relacionamento com os leitores. Nesta entrevista, converso com Jim Giles, CEO do Timeline.com, que fala sobre a jornada da sua startup e como eles estão buscando prosperar em um nicho muito específico: o jornalismo histórico. Olá, Jim, tudo bem? Jim Giles: Estou bem, e você? Vahe Arabian: Estou bem, obrigada. Obrigada por perguntar. Como estão as coisas na Linha do Tempo ultimamente? Jim Giles: Eles são ótimos. Estamos vivendo um momento muito empolgante, temos uma nova editora, a Laura Smith, que é uma das nossas redatoras mais experientes e acaba de ser promovida a editora. Aliás, acabei de sair de uma reunião com a Laura e nossos colegas hoje de manhã, onde discutimos várias novas iniciativas editoriais que nos deixam muito animados. Então, sim, a sensação é ótima. Vahe Arabian: Isso é muito empolgante, tenho certeza de que ela também está muito animada para dar esse passo adiante. Jim, para quem não conhece muito bem a Timeline e você, poderia dar um breve contexto de como vocês estão estruturados atualmente?. Jim Giles: Sim, com certeza. A Timeline é uma editora digital, focada no nosso site, Timeline.com, e na nossa página do Facebook, e nosso objetivo é abordar a história de uma maneira diferente. Acreditamos que, se você perguntar a uma pessoa aleatória na rua o que ela pensa sobre história, há uma grande chance de ela dizer que é chata, que não é para ela. E o motivo pelo qual muitas pessoas se sentem assim em relação à história é que ela costuma ser encarada como uma espécie de lição. Dizem para você: "Esta é uma pessoa famosa, geralmente um homem branco da história, que fez coisas importantes, e você deveria se importar com ela". A verdade é que isso não interessa a muita gente. Nós pensamos em história de uma maneira completamente diferente. Quando começamos a pensar em histórias, partimos do presente e sempre nos perguntamos: o que nosso público está pensando? No que eles estão prestando atenção? Sobre o que eles estão conversando e o que eles estão assistindo? A partir daí, voltamos à história e buscamos narrativas que sejam relevantes para as preocupações contemporâneas. Trata-se, na verdade, de fazer da história a história do agora, a história de como chegamos até aqui, sempre pensando em como tornar as histórias atuais, relevantes e com as quais as pessoas possam se identificar, mesmo que estejamos falando de eventos que aconteceram há cem ou duzentos anos. Vahe Arabian: Pelo que entendi do público que visitou o site e compreendeu a sua direção, parece que vocês estão se concentrando mais em história das mulheres, história negra e supremacia branca, além de histórias de guerra, correto? É esse o conteúdo que vocês consideram mais relevante para o público no momento? Jim Giles: Quer dizer, nosso público-alvo nos EUA está, em linhas gerais, na faixa etária de 20 a 45 anos, e esse grupo demográfico tem muito interesse em justiça social; é uma questão muito importante para eles. Então, é aí que nos limitamos no momento. Principalmente em questões de raça, gênero e classe, e na história de por que essas coisas são como são hoje. Então, sim, fazemos muito conteúdo sobre a história afro-americana e raça em geral, também abordamos bastante a história dos direitos das mulheres e a história dos direitos LGBTQ+. Vahe Arabian: Entendido. Gostaria de aprofundar um pouco mais no público, mas em breve. Só para recapitular, olhando para sua biografia, parece que você também foi cofundador da MATTER, uma publicação científica que também era uma publicação de jornalismo de fôlego. Com base no que aprendeu lá, você transferiu esse conhecimento para a Timeline e decidiu se concentrar apenas em história, ou como isso aconteceu…? Jim Giles: Quer dizer, até certo ponto, sempre que você cria uma startup, você aprende. É uma experiência tão louca a cada vez e você aprende uma quantidade enorme de coisas. É da natureza do desafio. Então, sim, aprendi muita coisa sobre publicação digital trabalhando na MATTER e também no Medium. A MATTER foi adquirida pelo Medium e eu e meu cofundador fomos trabalhar lá, trabalhando na MATTER dentro do Medium e também na própria plataforma do Medium. Aprendemos muito, e muito disso foi transferido para a Timeline, mas internamente, são coisas muito diferentes. A MATTER era, inicialmente, uma publicação de notícias de ciência e tecnologia em formato longo e depois ampliou um pouco seu alcance, mas nunca teve um foco específico em história. E eu, na verdade, nunca tinha pensado em jornalismo histórico até me envolver com a Timeline, primeiro como consultor e depois como CEO. Mas passei cerca de um ano como consultor da empresa e, durante esse ano, percebi o quão poderosa a história poderia ser como um veículo para falar sobre questões contemporâneas. Sim, acho que foi uma revelação para mim, de verdade. E muita coisa era nova. Vahe Arabian: Então você conseguiu encontrar seu nicho enquanto fazia consultoria para o Medium, correto? Jim Giles: Desculpe, o que você quer dizer? Vahe Arabian: Desculpe, acho que em termos de compreensão e adaptação ao jornalismo histórico, você conseguiu encontrar esse nicho, essa crescente necessidade do público de ler sobre justiça social enquanto estava no Medium, ou como isso aconteceu…? Jim Giles: Não, então eu saí do Medium no verão de 2014 e passei a prestar consultoria para diversas editoras, e a Timeline era uma delas. Passei cerca de um ano como consultor da Timeline, ajudando-os a expandir os negócios e a refinar sua estratégia editorial. Foi durante esse período que comecei a refletir profundamente sobre o que eles estavam fazendo, como a história poderia ser usada, o que era jornalismo histórico e o que ele poderia vir a ser. Mas mesmo quando assumi o cargo de CEO, em janeiro de 2016, nossa missão editorial ainda não estava totalmente definida; levou seis meses para aprimorá-la. E acho que, como acontece com a maioria das editoras, isso é uma combinação de experiência editorial e feedback do público. Então você experimenta coisas novas e se pergunta: isso parece certo? Estou orgulhoso do conteúdo que estou produzindo? E o que o público acha? Que tipo de comentários estamos recebendo? Qual é o número de visualizações? E isso é um processo constante e complexo, e para nós, levou provavelmente cerca de seis meses para estabelecer a fórmula que acabei de descrever. Vahe Arabian: Entendo. E, em relação à identificação das questões de justiça social, é por meio desse feedback que você mencionou. Com o conteúdo atual, como vocês veem a narrativa para contextualizar a história e conectá-la ao presente? Quando alguém lê as histórias agora no Timeline, qual é o feedback que vocês recebem do público atual? Jim Giles: Quer dizer, é realmente interessante, muito gratificante. Eu diria que o comentário mais comum que recebemos é: "Por que eu não sabia disso antes?". E descobrimos que, ao contar as histórias de pessoas notáveis que vêm de grupos marginalizados, despertamos um interesse genuíno por esse tipo de história, obviamente por parte de pessoas do mesmo grupo, mas de forma mais ampla. E acho que há uma forte sensação de que esse interesse vem da percepção de que a história dos Estados Unidos, como é contada convencionalmente, é muito limitada, e que existem vastas áreas de pessoas, lugares, eventos e ideias que foram minimizadas ou completamente ignoradas. Aqui está um ótimo exemplo: fizemos uma reportagem em 2016 sobre uma motociclista afro-americana incrível, uma mulher chamada Bessie Stringfield, que, aos 19 anos, em 1930, atravessou os Estados Unidos em uma Harley Davidson. Isso foi um feito extraordinário, considerando que ainda não existia o sistema de rodovias interestaduais. Então, atravessar o país de Harley-Davidson foi uma grande façanha para qualquer pessoa, ainda mais para uma jovem negra. Ela chegava às cidades e lhe diziam que não havia onde ficar. Pelo menos uma vez, ela foi derrubada da moto por outro motociclista, mas conseguiu chegar ao outro lado, fazendo acrobacias em festivais locais ao longo do caminho para pagar a viagem. A história dela é incrível. Sabemos que nosso público a achou absolutamente inspiradora; o vídeo que fizemos sobre ela foi visto mais de 20 milhões de vezes e atraiu milhares de visualizações. E desde que contamos essa história, outras publicações começaram a escrever sobre Bessie e, inclusive, Bessie Stringfield ganhou um obituário no New York Times, publicado há algumas semanas. Acho que esse é um ótimo exemplo de uma pessoa verdadeiramente notável cuja história foi amplamente ignorada até que a contássemos. E foi amplamente ignorada por causa de quem ela era: por ser uma mulher negra. E as mulheres negras, em geral, são um dos vários grupos cujas histórias não receberam a atenção que mereciam. Por causa das estruturas de poder nos Estados Unidos. E então, voltando ao seu ponto sobre o que as pessoas dizem, quando escrevemos sobre pessoas como Bessie, recebemos comentários sempre dizendo: “Eu gostaria de ter aprendido sobre essa pessoa no ensino médio. Eu deveria ter aprendido sobre essa pessoa. Quantas outras pessoas assim existem por aí que eu não conheço?” E adoramos ouvir isso porque significa que estamos fazendo nosso trabalho e, de certa forma, criando uma nova maneira de falar sobre os Estados Unidos que, acredito, é muito relevante para as lutas que enfrentamos hoje. Vahe Arabian: E como vocês estão estruturados atualmente para descobrir essas novas histórias e dar voz às pessoas, e como encontram essas histórias em geral? Jim Giles: Quer dizer, não acho que tenhamos nenhum segredo mágico, é apenas pesquisa. Ficamos muito bons em saber onde essas preciosidades estão escondidas em arquivos e bibliotecas, mas acho que muito disso se deve ao fato de ser o nosso trabalho e ser nisso que nos concentramos todos os dias. E acho que nos tornamos muito bons nisso. Mas não é como se não existisse um tipo de conteúdo que existisse antes, e não é como se o nosso processo de pesquisa fosse radicalmente diferente; é apenas nisso que escolhemos nos concentrar. Vahe Arabian: Entendo. Mas, como você disse, a forma como você relaciona os eventos atuais com a história, contextualizando-os, influencia a pesquisa que vocês realizam? Jim Giles: Então, não costumamos olhar para as manchetes do dia e reagir a elas. Na verdade, tentamos fazer isso, mas é muito difícil manter a consistência. Por exemplo, enquanto gravamos este programa, a grande notícia é o livro de James Comey, lançado hoje, e a discussão sobre se tudo começou com o presidente Trump. Não é algo que fazemos simplesmente ao ver essas manchetes e pensar: "Qual história podemos contar que seja relevante para nós?". Essa é a história que vamos usar para direcionar o público, esse ponto crucial da história do presidente Trump. Estamos mais interessados nas tendências mais amplas. Uma história à qual reagimos bastante foi o movimento Me Too e o caso de assédio sexual de Harvey Weinstein, porque esse foi um assunto que permaneceu nas notícias por meses e ainda está em evidência. Então, nesse caso, voltamos atrás e analisamos a fundo a história do assédio sexual no ambiente de trabalho moderno e encontramos o que acreditamos ser a primeira campanha organizada contra um incidente de assédio sexual, que ocorreu em 1974, se não me engano. Encontramos a primeira matéria de capa em um jornal nacional sobre assédio sexual e entrevistamos o jornalista que a escreveu. E essa é uma forma mais natural de respondermos, porque se trata de uma questão muito mais ampla. Somos uma equipe pequena, de apenas 10 pessoas, então não podemos ficar acompanhando cada detalhe do dia a dia título. Vahe Arabian: Não, definitivamente, e acho que é isso que também contribui para a sua capacidade de criar jornalismo de longa duração, então agradeço o seu esclarecimento. Você acha que, ao analisarmos o jornalismo histórico do passado, quando as pessoas pensam em história, a suposição é que elas pensam no History Channel ou no Discovery Channel, ou em documentários e vídeos? Na sua opinião, isso influenciou a formação do jornalismo histórico, ou talvez tenha se concentrado apenas em vídeos? Qual a sua opinião sobre como o jornalismo histórico se moldou até hoje? Jim Giles: Quer dizer, acho que muito do jornalismo histórico, se você voltar cinco ou dez anos, é o que eu diria, não é bem uma expressão. Jornalismo histórico não é uma expressão que as pessoas usam, não é algo em que elas realmente pensam. Mas se você olhar para o conteúdo sobre história, muito dele foi feito para pessoas interessadas em história. E essa é uma das razões pelas quais acho que as pessoas sentem que história não é para elas. Por causa disso. É feito para pessoas que já estavam interessadas em aprender sobre Napoleão, Abraham Lincoln ou qualquer outro. E acho que o que vimos nos últimos cinco anos foi o surgimento de um novo tipo de narrativa histórica, que é o tipo que buscamos. Não somos os únicos que fazem isso. O Washington Post tem uma ótima série chamada Retropolis. O Retro Report é uma série de vídeos que aparece no The New York Times e em outros lugares. Há um boletim informativo semestral chamado Bunk, que é ótimo. Portanto, creio que estamos testemunhando o surgimento de um novo tipo de narrativa histórica, e espero que estejamos na vanguarda disso. Vahe Arabian: Como vocês pensam em se manter na vanguarda? É o fato de estarem no Medium que ajuda na distribuição, ou como vocês responderiam a essa pergunta? Jim Giles: O Medium tem sido um ótimo lar para nós. Não representa um grande impulso em termos de distribuição — recebemos algum tráfego da própria rede Medium —, mas, como a maioria das pessoas, estamos de olho nas redes sociais e as buscas são nossos principais impulsionadores. E se você perguntar como queremos nos manter na vanguarda, a resposta é simplesmente continuar inovando, e acho que isso vale para qualquer editor digital. É por isso que o mercado editorial é um lugar tão divertido para se estar agora, mesmo com a grande insegurança e a ansiedade, que são reais, mas também com a incrível liberdade para inovar. Somos uma equipe pequena, então é maravilhoso; podemos ter ideias e começar a desenvolver algo à tarde, se todos estivermos empolgados. E é assim que esperamos nos manter na vanguarda. Não é bem assim, é assim que nos mantemos na vanguarda, é simplesmente como a maioria das editoras digitais tem que operar atualmente porque as coisas estão mudando muito rapidamente, e estamos em processo de aprimoramento contínuo do nosso produto. Vahe Arabian: E falando sobre o seu produto, vocês têm a página de suporte Timeline com a assinatura mensal. Como vocês pretendem desenvolver um negócio sustentável para conseguir mais assinantes? Jim Giles: Sim, bem, na verdade, chamamos de membros, não há nenhum paywall. Mas o sistema de membros ainda está em fase beta, então ainda estamos experimentando diferentes tipos de mensagens que podemos usar para nos comunicar com os membros e tentar entender o que pode motivar nosso público a nos apoiar. Espero que no próximo ano o sistema de membros se torne uma fonte de receita realmente útil para nós. Outra coisa que estamos fazendo é uma parceria na área da educação, com uma empresa chamada Nearpod, que usa nossos artigos para criar planos de aula. Temos um acordo com eles. E também estamos começando a.. patrocinado Conteúdo promocional. Nas últimas semanas, ficamos muito felizes em realizar uma série promocional para o filme "Beirute", estrelado por Jon Hamm, um ator de renome. O filme, que acaba de estrear, se passa durante a Guerra Civil Libanesa, um período histórico sangrento e complexo. Os distribuidores reconheceram a importância do contexto histórico para o filme e queriam explorá-lo. Eles nos procuraram porque gostaram da nossa abordagem à narrativa histórica. Criamos, então, uma série de ensaios fotográficos e vídeos sobre a Guerra Civil Libanesa, que também ajudaram a promover o filme. Essa foi nossa primeira parceria em conteúdo patrocinado, mas, como já dissemos, é algo que pretendemos desenvolver bastante ao longo do próximo ano. Vahe Arabian: Então, imagino que seja mais voltado para tentar construir essas parcerias e fluxos de receita, buscando outras oportunidades de ajudar, além da assinatura, para que vocês consigam criar um negócio mais sustentável. É isso mesmo? Jim Giles: Quer dizer, acho que todas as editoras digitais jovens precisam se virar, e estamos constantemente buscando novas maneiras de gerar receita. Mas não é bom tentar muitas coisas diferentes ao mesmo tempo. Então, nossos principais focos agora são expandir nossa base de membros, investir pesado, trabalhar mais na área educacional e fechar mais contratos de conteúdo de marca. Vahe Arabian: Então, quais são algumas das iniciativas e lições aprendidas que você pode compartilhar com nossos ouvintes sobre o desenvolvimento de um produto de assinatura, algo que você aprendeu até agora? Jim Giles: Sim, quero dizer, se alguém que está ouvindo estiver interessado em criar um produto de assinatura, caso ainda não tenha feito isso, eu recomendaria dar uma olhada no projeto do Jay Rosen na NYU sobre assinaturas. Acho que se chama algo como Projeto de Assinaturas, e é um recurso incrível. Eles estão constantemente entrevistando publicações que têm programas de assinatura e publicando relatórios e posts em blogs sobre o que aprenderam, e eu aprendi muito com isso. O que aprendemos conversando com nosso público é que a motivação para nos apoiar está muito ligada à nossa missão, ao valor que trazemos ao mundo com nosso jornalismo. As pessoas não parecem particularmente motivadas por coisas como acesso a conteúdo exclusivo, a chance de conversar com nossos editores ou a oportunidade de nos dar um feedback mais detalhado sobre o que fazemos, que eram coisas que pensávamos que poderiam interessá-las. Parece ser uma decisão mais simples, tipo, sim, eu gosto do trabalho que vocês fazem e vocês estão tornando o mundo um lugar melhor, então estou disposto a apoiá-los. Eu diria que essa é a nossa hipótese com base no feedback inicial, mas ainda estamos no começo do nosso programa de membros, e acho que uma coisa que aprendemos, principalmente com o Projeto de Membros, é que você precisa continuar conversando com seus membros. E precisa continuar tentando descobrir por que as pessoas se inscrevem e por que não se inscrevem, e usar esses dados para refinar o programa. Vahe Arabian: Jim, há quanto tempo você está focado na assinatura e quando você acha que seria um bom momento para dizer: "Ok, acho que temos algo aqui, vamos tentar finalizar tudo"? Jim Giles: Em relação aos membros? Vahe Arabian: Sim, a parte de membros. Jim Giles: Quer dizer, acho que precisamos de milhares de membros, e ainda não chegamos a esse nível. Não esperávamos chegar lá, lançamos o site há apenas alguns meses, mas acho que se chegarmos ao final do ano e ainda estivermos longe de mil membros, a situação ficará sombria. Teríamos que repensar tudo. Mas acho que o potencial é muito maior, considerando o tamanho do nosso público: milhões de pessoas visualizam nosso conteúdo todos os meses. Recebemos comentários fantásticos, um feedback positivo tão frequente, que acredito que há um grande potencial para construir um programa de membros com 5.000, 10.000 pessoas, e é aí que queremos chegar. Vahe Arabian: E para quem está começando no jornalismo e na mídia digital e tem interesse em cobrir história especificamente, além de trabalhar em startups, qual seria o seu conselho? Jim Giles: Quer dizer, não sei se tenho algum conselho específico para escrever sobre história, é um campo tão pequeno, mas acho que meu conselho para quem se interessa em criar startups é sempre: pense muito bem no que já existe por aí e se pergunte: que valor eu agrego se criar isso? Porque a barreira de entrada no jornalismo praticamente desapareceu com o advento da internet, e certamente com os estágios mais recentes da web. E isso levou a uma proliferação massiva de publicações, muitas das quais, na verdade, estavam apenas buscando público por meio de… Quase como se estivessem se aproveitando das peculiaridades das plataformas de mídia social. Tipo, ah, o Facebook vai me mandar todo o tráfego, então vou criar algo que me dê muito tráfego no Facebook. Essas publicações desapareceram, e acho que uma pergunta muito melhor a se fazer é: que valor eu posso agregar? Não se trata de conseguir muito tráfego fazendo isso nesta plataforma, mas sim de estar oferecendo às pessoas um tipo de conteúdo que não existe? Ou talvez exista, mas não seja feito muito bem? Ou será que não é feito dessa forma nova e original que eu tenho? E se você tem algo poderoso e original, coloque isso no centro do seu negócio e construa todo o resto em torno disso. E tente fazer o tráfego funcionar. Quero dizer, nada funciona sem público, então, no fim das contas, é isso que importa. Mas se você começar com um truque que acha que vai atrair muita gente, as chances são de que não vai funcionar. Vahe Arabian: Entendido. Só mais uma pergunta. Há alguma tecnologia ou área que você esteja considerando explorar no momento para ajudar na construção, na narrativa e na oferta geral do Timeline? Jim Giles: Não acho que estejamos considerando nenhuma tecnologia que as pessoas já não usem amplamente. Quer dizer, somos uma equipe pequena, somos apenas 10 pessoas aqui. Então, nem sequer usamos o Instagram Stories, por exemplo, o que seria ótimo para nós. Se eu tivesse mais recursos e mais ferramentas, não haveria uma tecnologia totalmente nova e não testada que eu implementaria imediatamente. Na verdade, eu dedicaria mais tempo e energia a coisas que já existem e já provaram funcionar, mas que ainda não tivemos recursos para explorar. Vahe Arabian: Faz sentido. Bom, obrigado por se juntar a nós, Jim, agradecemos. Jim Giles: De forma alguma, obrigado por me receberem. Vahe Arabian: Obrigado por nos acompanhar no podcast State of Digital Publishing. Para ouvir episódios anteriores e futuros, visite-nos em todas as principais plataformas de podcast, iTunes, SoundCloud e muito mais. Também estamos nas redes sociais e você pode visitar nosso site, Stateofdigitalpublishing.com, para notícias exclusivas, informações de bastidores, recursos e para se tornar membro. Até a próxima!.Conteúdo de nossos parceiros
