皮娅·弗雷是联合创始人之一
奥皮纳里在这一集中，她谈到了她的互动工具是如何从新闻编辑室发展而来的，以用户为中心的思维方式如何能够揭示受众的想法和民意调查趋势，以及她未来的计划。.
播客转录
Vahe Arabian： 欢迎收听《数字出版现状》播客。《数字出版现状》是一个在线出版物和社区，为媒体和科技行业的数字媒体出版专业人士提供资源、观点、合作机会和新闻资讯。我们的目标是帮助业内人士腾出更多时间专注于真正重要的事情——实现盈利和发展真正的人脉关系。在第13集中，我采访了Opinary的联合创始人Pia Frey。Opinary是一款受众洞察工具，总部位于德国，最近已扩展到美国。让我们开始吧。你好，Pia，你好吗？
皮娅·弗雷： 我很好，你好。.
Vahe Arabian： 很高兴听到你的消息。你现在在德国，是吗？
皮娅·弗雷： 我刚回到柏林。这里刚刚进入春天，这彻底改变了柏林的生活。.
Vahe Arabian： 好，好。对于那些不太了解你和Opinary的人，你能先介绍一下自己的背景吗？
皮娅·弗雷： 是的。我是Pia，Opinary的联合创始人。我以前是记者，Opinary就是从那时开始创立的。我住在柏林和纽约，经常往返两地。大约四年前，我和哥哥一起创办了Opinary。当时我们讨论后意识到，内容创作者、出版商以及品牌与用户沟通的方式需要改进。互联网虽然提供了大量的信息，但却没有为用户提供一个有效、深入且有价值的分享观点和内容的平台。所以，我们决定自己动手。.
Vahe Arabian： 你是怎么得出这个结论的？背后的细节是什么？
皮娅·弗雷： 我在Axel Springer出版社工作，这是一家大型的德国欧洲出版社。我当时负责面向订阅用户的付费产品。但真正的问题不在于这些产品本身，而在于吸引用户订阅的渠道，也就是用户忠诚度或忠诚度指标。我们当时的想法是，当你要与用户建立关系时，如果没有对话或交流，就很难做到这一点。我认为，现实生活中的人际关系与数字关系在这方面并没有太大区别。如果没有互动，就很难建立联系。因此，让我感到困惑的是，网站评论区的互动率竟然低于0.5%。因为评论区历来是用户进行交流的地方。但在我们当时工作的出版社，参与网站讨论的用户都被我们随意地称为“脾气暴躁的老头”。我们，或者说版主们，其实都挺庆幸“脾气暴躁的老头”不多，因为管理起来太难，而且规模也不大。所以，我们当时就在想，怎样才能让用户觉得参与讨论既有意义又有启发性呢？怎样才能让他们分享自己的观点，从而提高参与度，建立更紧密的联系，最终转化他们，留住他们，让他们分享内容，阅读更多文章。这些只是我们最初的粗略假设：以巧妙的方式吸引用户参与，可以提升用户忠诚度指标。我们当时也做了一些实验性的尝试。结果真是令人惊喜！因为我们当时开发的工具——那只是我们和朋友一起做的一个业余项目——现在看来简直糟糕透了。而且，它本身的技术就非常差劲。但就用户参与率从0.5%提升到18%的情况而言，这是事实。而这正是我们此后不断前进的动力。.
Vahe Arabian： 这是一个巨大的飞跃，这肯定也对新增订阅用户产生了很大的影响。.
皮娅·弗雷： 是的。Vahe Vahe Arabian：考虑到这一点，当您现在谈到该版块的评论功能，以及Opinary平台时，人们可能首先会把它看作一个小工具或插件。您在网站上提到，它并非如此，而是一个平台。您能否更详细地解释一下为什么它是一个面向出版商的平台？
皮娅·弗雷： 没错。我之所以不把它称为“小部件”，是因为我认为对话和互动才是与用户建立关系的基础。我们与英国和美国的18家以上的出版商以及众多使用我们技术来推动对话的品牌合作，建立了一个数据库和后端系统，这使我们能够与整个网络中任何特定主题的任何用户群体展开对话。但这并非我们自己使用，而是提供给我们的合作伙伴。因此，作为品牌，您无需嵌入任何小部件，即可与我们整个网络中您想要定位的用户群体进行互动。这就是Opinary的独特之处，我们称之为去中心化平台，但我发现“去中心化”这个词在德语英语中并不常用。我发现德国人似乎总是喜欢把语言搞复杂。总之，它是一个去中心化平台，这意味着我们不是像Facebook那样的目的地平台。我们致力于推动整个庞大的出版商和品牌网络中的对话。.
Vahe Arabian： 这是否意味着出版商也可以通过这个平台接触到其他出版领域的读者？具体是如何运作的？
皮娅·弗雷： 是的，他们可以。尤其是出版商的品牌团队对此很感兴趣。例如，《经济学人》的品牌客户是丰田，我希望帮助丰田与用户互动，而不仅仅是为了获得点击量。我们帮助他们将这种互动式品牌微内容分发到我们整个网络中，并将他们的投票调查放置在任何与丰田提出的问题相关的文章中。例如，丰田可能想知道或正在与用户互动，提出一个问题：“你认为五年后伦敦街头会出现自动驾驶汽车吗？”。我们将帮助《经济学人》把这个投票调查分发到我们网络中任何与未来驾驶、柴油车或自动驾驶汽车相关的文章中。.
Vahe Arabian： 这真有意思。然后人们会参与讨论，《经济学人》会看到结果，之后他们会把结果分享给丰田吗？
皮娅·弗雷： 没错，正是如此。你们生成的这些洞察有时能非常清晰地揭示品牌的目标群体和受众。例如，丰田的营销团队可能认为他们想要触达的是英格兰南部35到45岁的男性。但我们实际上可以发现，25到30岁的女性对这个话题的看法比他们实际的目标用户群体要强烈得多。因此，这也有助于我们的品牌合作伙伴和出版商找到新的目标群体和受众。.
Vahe Arabian： 这真的很有意思。我觉得这背后有很多技术，我也很乐意深入研究这些技术。不过，我首先想退一步，从更宏观的角度来介绍一下目前还有哪些类似的解决方案。就我而言，目前有像 Disqus 这样的平台，甚至像《纽约时报》最近在其评论审核系统中引入了人工智能聊天机器人。你认为还有哪些技术符合你们正在尝试涉足的类似领域呢？
皮娅·弗雷： 当然，我们面临着来自四面八方的众多竞争对手。就我们的商业模式而言，最大的竞争对手是Facebook，因为Facebook选择在一个封闭的平台上与用户互动。或者，我们是否像Opinary那样采用分发模式，直接与用户互动？但在互动方面，以及引导用户参与对话的不同方式和技术方面，我认为可以分为两类。一类是真正能驱动对话的工具，它们是对传统评论区的增强。例如，Disqus就是其中之一。还有Crow公司开发的名为Coral Project的优秀项目。Talk也是一个更智能的评论区，它通过提问来引导用户，并让他们回答。还有一些出版商的专有解决方案，例如《纽约时报》的聊天机器人。德国出版商《时代周报》在评论区方面也做得非常出色。我们甚至在项目启动之初就决定，我们不希望用户发表评论，因为我这辈子都没写过评论。我非常重视评论区，而且我的确有很多强烈的观点，但我很少写评论，主要是因为时间和精力有限。所以，我们希望打造一个一键式的解决方案，让用户能够分享他们的观点。其他一些服务提供商也在做类似的事情，例如以色列的两家初创公司 PlayBuzz 和 Apester，它们也在开发提供投票或投票功能的工具。还有 Raw，我记得它是一家奥地利或瑞士的初创公司。方法有很多种，我认为其中有很多不同的权衡取舍。其中一个原因是，我们诞生于新闻编辑室，我每天都面对着新闻编辑室的现实：我看到了很多优秀的互动工具和文章增强功能，但可用的资源却非常有限。因此，我们开发了一种技术，它使我们能够或我们的合作伙伴通过基于逻辑过程的算法，在文章中自动发布和引导这些对话，无需编辑进行任何操作。我认为，这与任何内容管理系统（CMS）的未来发展方向非常契合：那些繁琐的复制粘贴工作不应该再占用聪明记者和编辑的宝贵时间。但CMS也在尽力而为。因此，我们拥有自己的新闻编辑室，可以创建投票、提问并引发讨论，还有一个非常智能的算法，可以将这些对话推送到出版商的网站和文章中。这使得合作伙伴能够更轻松地推动这些对话，并专注于洞察分析。因为这才是真正重要的。而从新闻组的角度来看，我一直觉得最令人恼火的是，用户的意见……你对用户了解很多。你知道他们的年龄，你知道他们以前读过什么，你知道他们的背景等等。但你永远无法真正了解他们的想法。当你写了一篇关于德国修辞党的、观点鲜明、情绪化的文章，而这篇文章又有数百万读者阅读时，你不知道他们是因为喜欢这篇文章才读的，还是因为讨厌这篇文章才读的。我认为，记者和编辑应该把时间花在理解这些舆论趋势上，了解他们的报道如何影响公众对他们目标的看法。通过我们自己的新闻编辑室创建民意调查并自动分发，可以让我们的合作伙伴将全部精力集中在洞察分析、转化率提升以及影响力方面。.
Vahe Arabian： 不过，您认为记者自己是否有足够的时间收集反馈意见？或者您认为他们可能会依赖团队内部负责受众互动的人员，也就是跨学科团队？您怎么看？
皮娅·弗雷： 我认为变革正在进行中。我认为变革正在进行中。我认为存在一个问题，也正在发生一种文化转变。在纸媒时代，新闻编辑室是智慧的化身，他们只是向外界传递信息。而现在，通过网站或分发的内容，可以直接与受众进行对话，直接接触受众，并且为了推动用户生成收入，你必须更加努力地展现产品的价值，因此你必须以用户为中心。这种以用户为中心的理念正在出版商中逐渐普及，但远未达到理想状态。向新闻编辑室展示受众的想法，了解他们的受众与其他受众的差异，以及他们的报道如何以不同于其他出版商的方式影响舆论趋势，是推动这种以用户为中心的方法的重要动力。但我知道，近年来许多出版商建立的受众开发团队有时仍然难以应对这一挑战。就用户忠诚度而言，我认为出版商仍然面临着缺乏内部资源的问题，而不是洞察力方面的问题。
专业知识 真正的客户关系管理至关重要。许多出版商都认为，只要做出优质内容，进行高质量的新闻报道，用户和订阅者自然就会蜂拥而至。但事实并非如此简单。作为用户，你会根据自己在使用任何服务时所受到的待遇而产生期望。而如何管理受众和客户，如何维系用户忠诚度，这方面的专业知识，尤其是在出版商群体中，仍处于起步阶段。我们很乐意帮助他们，引导用户进入转化漏斗，提高用户留存率，并提供关于用户愿意订阅哪些内容的宝贵数据。.
皮娅·弗雷： 所以，我想我还没有解释清楚，我们是如何以及为什么推动订阅或注册的，对吗？
Vahe Arabian： 咱们来仔细看看。.
皮娅·弗雷： 我认为，目前网站上的广告位很难有效地引导用户进入订阅漏斗。因为用户通常会忽略这些广告位，认为它们是一种非常具有侵入性的广告形式。但现在，这些位置却被用来进行产品推广，而这些产品很容易被用户忽略。我们发现，如果通过向用户提出一个与其正在阅读的内容相关的问题来创造一个合适的契机，就能获得一个对转化率非常有价值的势头。例如，在用户分享意见后给予奖励，并感谢他们的投票，表达我们对活跃用户的重视（例如，我们会提供四周的免费高级会员体验），这些都是非常有效的引导用户进入订阅漏斗的方法。此外，通过与用户在多个网站上的互动，我们也能很好地了解用户已经订阅了哪些内容。如果用户对订阅体育新闻简报比政治新闻简报更感兴趣，并且拒绝了免费下载应用或免费试用订阅的提议，我们也不会再向他/她推销。因此，这种跨发布商的信息有助于我们以极高的转化率筛选用户，引导他们完成这些转化漏斗。它的效果之好着实让我惊讶。这种意外发现也挺有意思的。.
Vahe Arabian： 那么，我们来看一个你最近做过或者最近从你的发布商那里看到的例子。什么是营销活动？转化率是多少？效果如何？我想，他们从这个过程中学到了什么，以至于他们有可能再次使用这种方法？
皮娅·弗雷： 我举个例子，一家德国出版商拒绝使用传统的转化漏斗，直接向我们推送了门槛最高的目标用户，也就是我们20美元的订阅费。三个多月以来，他们每月新增订阅用户超过400人，有时甚至一天高达80人。而且这还是个综合新闻网站。话题越热门，订阅量就越高，新闻或话题的相关性与用户的订阅意愿之间存在着密切的联系。这并非什么新鲜事，特朗普事件就充分证明了这一点。另一方面，例如，NBC旗下的一个垂直频道正在推动新闻简报订阅和推特粉丝增长。从用户角度来看，他们的订阅门槛较低，点击率却始终保持在10%以上。超过10%的用户在投票后会访问新闻简报注册页面，了解更多信息。这些数据让我们非常自豪。.
Vahe Arabian： 所以，这些数字非常高。例如，即使是NBC的案例，我在文章中也看到了，核心团队会如何设计问题来引导用户订阅电子报？他们会设计哪些类型的问题？他们会如何着手？
皮娅·弗雷： 所以，我们在这里为他们做了很多工作。我们的编辑团队会根据他们的内容和主题范围，为他们创建投票和问题。这些投票和问题与我们设置的、并经他们批准的交叉投票功能相连。他们在整合过程中只需将这些由我们团队创建的、带有转化号召性用语的现成问题复制粘贴到他们的文章模板中即可。当然，他们也可以不用这样做，直接让我们的算法来自动排版。总之，整个流程非常简单。首先需要审批，然后由我们来完成后续工作。.
Vahe Arabian： 那么，你通常会采取哪些类型的问题、提问技巧和民意调查方法来引导提问呢？
皮娅·弗雷： 这是一个非常有趣的问题，因为不同市场的情况差异很大。我们发现，在美国，人们对直接针对他们、征求主观意见的问题反应更积极，参与度也更高。例如，“你认为唐纳德·特朗普应该被弹劾吗？”这类问题通常比“唐纳德·特朗普应该被弹劾吗？”这类客观性问题更能吸引用户参与。而在德国，这类客观性问题（例如“应该”或“是否应该”）比这类针对个人的问题更能吸引用户参与。新闻内容和特定兴趣内容的用户参与度没有显著差异。或者说存在一些细微差别，因为我们发现生活方式类网站或本地出版商的总体用户参与度通常更高。但特定兴趣网站的用户参与度更高。就问题而言，预测性问题（例如“唐纳德·特朗普会被弹劾吗？”）的参与度通常低于观点性问题（例如“唐纳德·特朗普应该被弹劾吗？”）。因此，我们每月向数亿用户征求意见，从中发现了许多相似之处、差异以及非常有趣的数据。.
Vahe Arabian： 那么，记者可以通过哪些途径学习如何向受众提问呢？
皮娅·弗雷： 首先，我认为这是一种思维转变，而且这种转变是必然的。我总是觉得很神奇，记者们（包括我自己也是记者）都非常擅长提问。比如在采访中，提问是他们的工作。但不知为何，当涉及到用户时，我却总是犹豫不决。所以，首先，必须要有与用户交流的意愿和开放的态度。不是忽视他们，也不是轻视他们，而是要平等地对待他们。我认为，网络喷子的错误行为对用户和新闻编辑室之间的信任和文化造成了不良影响。但是，当新闻编辑室拥有开放的态度和向用户提问的意愿时，我对他们的建议是：在撰写文章和创建投票时，都要认真思考。用户也可以创建自己的投票。想想看，读者在读完这篇文章后会讨论什么问题。当他午休前阅读你的文章，然后去吃午饭，午饭后你的文章仍然萦绕在他的脑海中，之后他开始与他人讨论。这场讨论的主题是什么？几乎任何故事都可能引发讨论。唯一一种我们认为不应该向用户提问的内容或文章类型，是当有人因年老去世时。这类与死亡相关的问题。但例如，当谈到恐怖主义时，当然会引发讨论。你应该重视用户的意见。然而，由于我们不做代表性民意调查，我们询问用户意见，或者说我们反映的是社区的意见趋势，而这些趋势本身并不具有代表性。出版商或博物馆必须接受民意调查的任何潜在结果。所以，当你提出“你认为特朗普应该向朝鲜投掷炸弹吗？”这样的问题，而你的社区回答“是”，但你不喜欢这个结果时，如果你担心结果会引发轩然大波，那么你一开始就不应该提出这个问题。所以，这是我们给合作伙伴的建议之一，也是我们在设计问题时会考虑的因素。.
Vahe Arabian他们如何才能预测效果？又该如何确定应该向受众提出哪些问题，才能避免得到预期的结果？他们应该接触到受众意想不到的信息。嗯，不是意想不到，而是他们不想把自己塑造成一个品牌。.
皮娅·弗雷： 它与品牌和出版商有所不同。当然，在品牌安全方面，当向用户提出一个带有品牌标识的问题时，比如问一个带有丰田品牌标识的问题，需要考虑的因素就有所不同。通常情况下，我们发现每个社群都非常不同。我们也观察到一些相似之处或普遍现象，例如美国人更倾向于回答个人问题等等。但是，当涉及到哪些话题能够提升用户参与度，以及哪些做法应该做、哪些做法不应该做时，我们不愿轻易将我们的经验和数据分享给合作伙伴，因为我们遇到过太多这样的情况：每个社群都非常独特，他们对问题或投票的回应方式也各不相同。不过，也有一些技术因素需要考虑，例如，如果你在文章的前30%处设置投票来引导用户参与讨论，那么转化率、滚动深度、分享率以及所有这些忠诚度指标往往都会比在文章末尾设置投票更好。我认为评论区的一个弊端在于，它引导用户讨论文章底层发生的事情。那里的氛围并不轻松愉快。我们鼓励出版商和品牌将与用户的对话更多地放在文章的“客厅”里，这也能体现出版商或品牌对用户的重视程度。.
Vahe Arabian： 关键在于，嗯，我再次同意，这基本上就是关键所在，在于理解，在于针对你们在对话中提出的每一个投票或问题采取独特的方法。但你们的专业知识也来自于技术布局和相关的统计数据。我前几天读到一篇文章，我或许应该做一些关于出版商目前所做实验的外部研究，文章提到了斯坦福大学的约翰·奈特奖学金小组。他们举办了一场咖啡桌会议，试图促进本地新闻的参与，他们向人们提问并提供咨询服务，其中一项发现是，人们无法将他们试图传达的行动号召与他们的意图联系起来。所以，我看到的问题是，你可能会设置一个投票，但如何确保你能将对话与行动号召联系起来呢？比如订阅，或者出版商试图实现的目标？如何才能自然地做到这一点？
皮娅·弗雷： 您是指这个工作流程是如何运作的吗？是用户流程是如何运作的，还是我们如何为合作伙伴进行设置？
Vahe Arabian我认为最好两个问题都回答一下。那么，发布商如何才能先咨询用户，最终促成转化？同时，发布商又该如何让用户从中受益？
皮娅·弗雷： 好的，假设你是一位出版商，你有一些目标。例如，你想获取潜在客户并增加订阅用户。你拥有一系列新闻简报，这些简报本身很有价值，但它们的关键绩效指标是为你带来注册用户和潜在客户。因此，我们会给这些简报添加标签，例如体育、政治、英国脱欧、生活方式等类别。你网站上的投票也会添加体育、政治和英国脱欧的标签。任何关于英国脱欧的问题都会附带一个行动号召帖，感谢用户的投票，并表示用户显然对英国脱欧的进展有强烈的看法。我们还会邀请用户每天在邮箱中接收我们关于英国脱欧的最新观点或分析。例如，我们会免费提供英国脱欧新闻简报。我们设置了用户投票后的行动号召和转化创意，并经您审核批准，然后根据您网站上发布的任何内容进行上下文匹配。至于转化漏斗，我们会根据用户的历史记录来判断哪个用户会看到哪个行动号召。例如，我们知道某个用户已经订阅了英国脱欧新闻简报，所以他不会再次看到关于英国脱欧新闻简报的行动号召。但他已经准备好进入下一阶段，比如在您的情况下，进行订阅。但如果用户三次拒绝订阅，并表示“不，我不想收到你们的礼物”，那么他也不会再次看到该行动号召。因此，这些行动号召是由上下文匹配和用户历史记录共同驱动的。目前为止，我们的运作方式就是这样。接下来，我们将扩展投票后的对话聊天机器人模式，让用户可以访问更多关于其观点概况的信息，我们希望借此进一步提高转化率。例如，投票后，你会看到联盟分析，有趣的是，你的观点与其他29岁的人截然不同。然后，出于好奇，我想了解更多信息，可以输入我的邮箱地址，获取完整的观点分析报告，其中会将我和我的投票记录与我的同龄人（例如柏林人、其他人、其他29岁的人、收入水平相近的人、年龄相仿的人等等）进行关联。我们还可以通过投票后的行动号召了解这些人口统计信息，例如感谢投票并询问用户是否想了解其他29岁的人对此有何看法？是否想了解老年人和年轻人对此有何看法？请告诉我们您的需求。是否想了解慕尼黑人和汉堡人对此有何看法？
地点等等。因此，通过扩展对话，我们生成了这些第一方数据，这些数据将来可以用来激励用户分享他们的电子邮件地址。而这些电子邮件地址（在 GVPR 过程中非常重要）不会存储在我们这里，而是存储在我们合作伙伴的 GMP 系统中。.
Vahe Arabian： 听到这个消息真令人兴奋。您认为这是未来的发展趋势吗？用户个人资料的建立会是网站互动发展的方向吗？您认为未来还会有其他内容互动技巧和投票技巧可以融入到这个过程中吗？
皮娅·弗雷： 这是一个很好的问题。我认为，向用户提供自身信息的激励机制是一个尚未开发的领域，潜力巨大。因为每个人都对很多事情感兴趣，但最感兴趣的还是自己。利用这一点，内容平台可以挖掘出关于用户的洞察，例如，通过某种方式（比如提供关键信息）引导用户分享邮箱地址或注册一些尚未被积极关注的内容。这相当新颖。此外，就可用性而言，如何通过类似聊天机器人的方式进行对话以及如何跟进对话，目前还不多见。我知道《纽约时报》有一个聊天机器人，它驱动着评论区，但到目前为止，聊天和即时通讯模式主要存在于一些独立的应用程序中，例如像Great Calls这样的应用。德国的Raisey也有类似的功能。但对我来说，在内容中引导对话更加自然，也更人性化。我认为这是一个值得推广的方向，但目前我们还没有看到太多其他的例子。.
但这就是我们的使命，做新的事情。但不是使命本身，而是我们喜欢做和尝试新事物。甚至我们的工具的外观也总是引起第一条评论哦，这是什么，我还没见过。我曾经认为这是一件坏事，但我认为当涉及到用户体验或可用性时，在一定程度上加剧混乱会激发好奇心和我们的高参与率。
Vahe Arabian： 但那是你接受的现状训练，人们想要习惯的就是这种现状吗？
皮娅·弗雷： 是的，我对此充满热情，因为我们之前就我们的工具进行过很多讨论，你们很多人一开始都说看不懂，因为他们之前没见过。但我们的用户参与度证明，人们确实会使用它。而且，在最初这种“哦，这是什么？”的冲击下，我感觉自己受到了鼓舞，比如，想起了iPhone发布时的情景。当时人们真的很困惑，一部没有按键，只有一个按钮的手机？这该怎么用？但它彻底改变了我们设备的外观。所以，是的，我们敢于让人们感到困惑。.
Vahe Arabian： 我肯定会说要挑战别人。.
皮娅·弗雷： 没错！正是如此，正是如此。没错。.
Vahe Arabian： 是的，百分之百。我听说你最近获得了风险投资，恭喜你。.
皮娅·弗雷： 谢谢。.
Vahe Arabian： 那么，基于以上几点，您在风险投资方面有什么计划？您今年的主要计划是什么？以及未来几年的计划是什么？
皮娅·弗雷： 因此，在接下来的十八个月里，我们将重点加强在美国的业务，并组建美国团队。目前，我们正处于一个典型的创业初期阶段：从众多充满热情、努力工作的年轻员工，逐步过渡到拥有经验更丰富、更专业团队的架构，以扩大业务规模。我们目前正在各个方面进行招聘。销售部门（尤其是美国市场）和合作伙伴关系管理部门，我们更倾向于招聘编辑人员而非产品人员，因为在当地（尤其是在美国）建立人脉，是推动我们未来十八个月增长目标的关键。我们的目标是将用户数量从一百增长到十倍。在产品方面，我们面临的挑战是如何与用户进行深入交流。我们已经证明，我们擅长与用户展开对话，并将这些对话转化为用户忠诚度。我们拥有一个如此宝贵且富有洞察力的数据库，了解各个话题、各个人群的想法，但目前还没有向用户开放。我刚才提到的这种类似聊天机器人的对话延伸功能，正是我们旨在提升转化率并让用户获取这些洞察的方向之一。正如我所说，四年前我们刚起步时，一切都处于非常实验的阶段，当时我们一直在思考“我们的使命是什么？我们在这里做什么？”。这些使命宣言总是带点夸张的成分，尤其对我们德国人来说，但我们并不喜欢它们。德国人不太喜欢这种宏大的宣言，但即便如此，我们仍然需要明确我们在这里做什么。我们最终想到的，或者说我们思考的，是这样的：我们联系了所有参与讨论的用户，并赋予他们参与讨论的权力。这种“赋能”的理念一直伴随着我们，我们希望在“赋能”方面做得更好，并让这些新的情感数据更容易获取。不仅要让我们的合作伙伴能够获取，用户自身也应该能够获取。.
Vahe Arabian： 那确实是个很大的挑战，涉及的范围也很广。是的，我想肯定需要大约十八个月的时间，祝你一切顺利。.
皮娅·弗雷： 说实话，我没办法做太长远的计划。我和我哥哥是两位联合创始人。我哥哥负责管理我们的投资者和财务，他持有公司股份，并着眼于未来五年。而我，一年半就足够了。我的另一位联合创始人 Maxi 负责品牌方面，我觉得他更符合我的思路，也着眼于未来一年半。但说到底，Opinary 最让我着迷的地方在于，它让我每天都在思考如何利用这个非常基础的理念——如何在 Facebook 之外，仅仅在自己的网站上提升用户参与度。该怎么做呢？还有这个将辩论可视化、让用户只需点击一下就能分享观点并进行转化的理念，最初只是我画在纸上的一个非常粗糙的草图。后来，我和我哥哥就此展开了热烈的讨论。这个想法是如何不断发展壮大，最终发展成如今的规模的。我认为我在思考下一步该怎么走这件事上，多少有点传统主义的思维方式。而下一步的关键在于真正建立起我们在西部地区的影响力，并提升我们的价值。这就是我目前思考的重点，也是团队需要如何构建才能实现这一目标。我们正在招聘。.
Vahe Arabian： 好的。.
皮娅·弗雷： 我哥哥正在考虑五年的事。.
Vahe Arabian： 这很合理，美国市场一直需求旺盛。.
皮娅·弗雷： 哦，是的。.
Vahe Arabian： Pia，最后我想再补充一点，关于职业发展前的建议。对于那些不从事技术或普通行业的人，你会给他们什么建议，才能让他们达到你之前在出版社工作时的水平，以及你现在的职位？
皮娅·弗雷： 我记得我辞职的时候，很多人都说，哦，我绝对不敢这么做，放弃一份稳定的工作。但我认为，当有了好想法的时候，谁都不必害怕。大胆去做吧，它终会找到出路。世上没有绝对的安全。所以，虽然听起来很枯燥，但我还是要说，去做就对了，不要被太多的惯例和舒适区所束缚。我认为好奇心是驱动一切的强大动力。而且，好奇心通常比恐惧更强大。与其纠结于“我是谁”、“风险是什么”、“我害怕什么”，不如专注于你好奇的事物，专注于你想学习和探索的东西，这才是驱动一切的更佳动力。.
Vahe Arabian： 我明白。对于记者来说也是如此，对于那些想在新闻、编辑和出版领域取得成功的人来说也是如此。您对此有什么建议？
皮娅·弗雷： 哦，我想，更多的是对新闻业的好奇心。.
Vahe Arabian： 是的，双方都出于好奇。.
皮娅·弗雷： 不，就新闻工作者而言，新闻和内容最终都是面向用户的产品。要想取得成功，就必须以用户为中心。.
Vahe Arabian： 非常感谢你的心理建议。.
皮娅·弗雷： 想想你的用户，和他们沟通。他们并不危险。.
Vahe Arabian： 感谢收听《数字出版现状》播客第13期节目。请务必收听往期和即将播出的节目，各大播客平台（iTunes、Spotify等）均有提供。您也可以加入我们的Slack群组，在社交媒体上与我们互动。想要获取独家新闻和深度见解，请访问我们的网站stateofdigitalpublishing.com并订阅我们的节目。下次再见！
