第三集——新堆栈的 Alex Williams 谈 DevOps 现状

 

播客转录

Vahe Arabian： 欢迎收听《数字出版现状》访谈节目。《数字出版现状》是一份面向在线出版和媒体专业人士的在线出版物，内容涵盖媒体技术趋势、观点和新闻。我们通过鼓励他人、分享知识、经验和实用建议，帮助我们的读者更好地拓展受众，并搭建初创企业和成熟公司之间的桥梁。这是第三期节目。我的嘉宾是The New Stack的创始人兼主编Alex Williams。. Vahe Arabian： 亚历克斯，你好吗？ 亚历克斯·威廉姆斯： 我很好，我很好。谢谢你们邀请我上节目。. Vahe Arabian： 太棒了！你提到你在路上。希望一切顺利。. 亚历克斯·威廉姆斯： 这次旅行很棒。我从波特兰来到西雅图，见了几个人。我是一名记者，所以一直很喜欢和人聊天、交流。我发现实地考察能让我学到很多东西。. Vahe Arabian： 太棒了。是啊，我觉得实地考察总能让人对事物有更清晰的认识。对于那些不了解新技术栈以及你背景的人，你介意简单介绍一下你的背景吗？ 亚历克斯·威廉姆斯： 是的，太好了。我的职业是记者。我从80年代末开始在日报工作，后来又为杂志工作，特别是其中一家杂志，之后短暂涉足广播行业，然后转战网络。我想我在90年代中期开始对科技真正感兴趣，从事新闻工作，之后为了补贴家用，又短暂地从事过市场营销，但那段经历本身也很棒。2003年、2004年，我开始做网络直播。我组织了一个名为RSS Winterfest的活动。那是一个线上活动，主题是RSS，融合了网络直播、IRC和WIKI等多种平台。Asynchronous Communications的Tommy Love帮助我更好地理解了社交媒体为何会对我们的生活产生如此巨大的影响，因为这实际上源于我早期在ReadWrite网站上的工作。. 亚历克斯·威廉姆斯： 但我在2008年和2009年开始全职从事技术博客写作。我主要关注企业领域，并且非常想探讨这些关于读写网络的新思维方式如何影响IT管理。我发现，基本上，这方面并没有得到足够的重视。后来我意识到，实际上，是开发人员在推动变革，或者说，是他们主导了这场变革。. 亚历克斯·威廉姆斯： 这种理念支撑我度过了很多难关，包括我在 ReadWrite Web 和后来的 TechCrunch 的工作。TechCrunch 是一家很棒的媒体，但它主要关注突发新闻，而我当时想：“这里存在一个机会，可以对这些技术进行更多解释性分析，因为它们发展如此迅速，也解释了为什么会有这么多创业公司涌现。” 技术栈的变革如此之多。我当时想：“如果我要创办一个博客，它会是企业博客吗？还是云计算博客？” 我心想：“这些词都不足以概括它。” 亚历克斯·威廉姆斯： 有人邀请我创办一份刊物，我仔细考虑了一番，然后写下了这份计划。我当时想，“‘新堆栈’（The New Stack）这个名字很贴切。” 这让我思路清晰了很多，因为我们真正想做的是提供关于大规模开发、部署和管理的解释性分析。规模是每个人都渴望的。他们想要扩展业务，想要建立更紧密的联系，而规模影响着每一个人。所以，这真是一个千载难逢的机会，因为人们对自身IT基础设施和现有云服务的思考方式正在发生巨大的变化。但归根结底，规模才是关键所在。因此，自2014年4月创办以来，这始终是我们关注的重点。. Vahe Arabian： 你提到过你在 TechCrunch 工作过。你觉得为什么这类出版物更受欢迎？或者说……因为，就像你说的，DevOps 关乎规模，关乎技术栈。你觉得为什么像 TechCrunch 这样的网站比其他 DevOps 出版物更受关注？ 亚历克斯·威廉姆斯： 我觉得TechCrunch做得很好。他们一开始就势头强劲，顺应了风险投资的浪潮。他们能够非常密切地报道风险投资圈和创业公司，他们本身就是这个圈子的一份子。我认为他们恰逢其时，占据了有利位置。他们确实超越了许多其他竞争者。ReadWrite网站已经不如从前了。VentureBeat还在，但TechCrunch确实主导着这个领域。GigaOm倒闭了。. Vahe Arabian： 曾经很有影响力，但现在不行了……是的，就像你说的，闹翻了。. 亚历克斯·威廉姆斯： 他们不得不关门歇业，后来找到了一些人帮忙重新开张，但情况已经和以前大不相同了。所以，在我看来，TechCrunch 在报道新闻、时事热点、独家新闻和融资新闻方面做得非常出色。这方面的市场需求很大，因为它涵盖了消费类和科技类出版物。我们主要面向软件工程师和开发者写作，所以我们在定义编辑风格时肯定会更加精准。我认为这体现了新闻报道行业的发展历程，在这个行业中，始终需要更专业的人才。他们需要知道如何理解周围看似混乱的局面，尤其是在开源软件越来越普及的情况下，这彻底改变了人们的思考方式。. Vahe Arabian： 我认为还有其他一些出版物……以 TechCrunch 为例，它更偏向 B2C，面向的是那些想要了解设备和产品，并阅读相关内容的科技爱好者。而像你们这样的 The New Stack 则更偏向 B2B，目标受众是专业人士。至少我是这么认为的。. Vahe Arabian： 如果仅仅是在像贵公司这样的出版机构接受记者培训，会有什么区别吗？从技术上讲，这仍然是科技记者的工作，对吧？但从职业发展的角度来看，所需的培训或发展类型会有什么不同吗？ 亚历克斯·威廉姆斯： 需要接受培训吗？我觉得这主要靠经验。我刚入行做记者的时候就被教导，年轻记者几乎对任何领域都一无所知，但你可以学到很多东西。比如，如果你要报道市政新闻，就必须了解公共工程方面的知识。或者，任何城市都会面临供水和污水处理等基础设施问题，所以你最终会学习更多关于供水和污水处理的知识，以及相关的基础设施是如何建设的，还有成本是多少。这些都是报道新闻必须掌握的知识，所以你必须多问问题，自己做调查研究。我认为在我们这个领域，报道新闻也是如此。. Vahe Arabian： 因为要谈论不同的技术栈，所以需要有实际操作经验吗？你觉得更多的记者需要具备这种技术实践经验吗？因为我经常听到这样的说法：先有技术背景再成为作家，比先成为作家再去积累技术背景要好得多。. 亚历克斯·威廉姆斯： 是的，我觉得这其中确实有值得探讨的地方。我的意思是，我不是程序员，也从来没当过程序员。我父亲是医院行政人员，他虽然不是医生，但他对这个行业了解颇多，我想我的思维方式可能就源于此。这就像“你可以学到足够多的知识，然后清晰地表达出来”。. 亚历克斯·威廉姆斯： 现在，我要说的是，我们确实会寻找能够撰写与我们社区相关主题文章的开发者，他们的贡献弥足珍贵。但我认为，归根结底，如果你是一名记者，对科技充满好奇，你就能以准确且对读者有益的方式进行报道。很多时候，你需要确保找到可以核实你文章内容的人，保证其准确性。在很多方面，这就像专注于成为一名优秀记者的基本功一样。. Vahe Arabian： 当然。我想我也同意这一点。这是一个很好的观点。就新技术栈而言，我想我们不妨稍微回顾一下。从你的创业历程来看，你是如何起步的，又是如何发展到今天的规模的？ 亚历克斯·威廉姆斯： 我在 ReadWrite Web 工作时，我们有个叫 ReadWrite Hack 的频道，我负责管理它。我简直不敢相信这些文章能为开发者带来如此巨大的流量。很多流量都来自开发者们在自己博客上发表的文章。在 ReadWrite Web，我们的理念是“我们尽量把这些话题总结起来，然后分享给我们的读者”。结果流量立竿见影。这让我意识到，通过解释和分析，这些内容对那些正在摸索学习的人会很有帮助。. 亚历克斯·威廉姆斯： 我回顾一下我之前写的故事，那些真正触达开发者社区的故事，都受到了热烈的阅读。我认为这反映了公众对开发者的看法，以及他们多年来所受到的待遇。因为直到最近，开发者们还一直处于幕后，几乎被视为底层员工。他们努力构建自己的世界，因为他们中的许多人只是想让事情更高效、更有效，并能够更快地开发。这种趋势本身就是一个自发的，我们感觉这个社区一直在寻找学习更多知识的方法。所以，从一开始我就很有信心，我们能够有效地触达这个社区。. 亚历克斯·威廉姆斯： 还有一点，就像你提到的TechCrunch和其他一些媒体，如果你看看他们的报道，就会发现他们大量报道微软、谷歌、Facebook这些大公司。他们也会报道一些小公司的产品新闻之类的，但人们能找到的报道渠道已经不多了。公关人员和记者的比例……天哪，我都不敢猜，20:1、30:1、40:1、50:1、100:1？太不平衡了。我们一直努力向赞助商强调的一点是：“我们希望帮助你们创造一个属于你们自己的空间，这样你们就能对人们如何看待某个特定话题产生影响。” Vahe Arabian： Alex，关于这一点，你写了这些文章，然后又搭建了网站。我注意到，正如你提到的，你为很多赞助商留出了空间。你是决定以这种方式构建网站，将其划分为不同的主题中心，以便更好地支持赞助商吗？还是你是如何逐步推进网站建设的？ 亚历克斯·威廉姆斯： 我们注重解释和分析，这一点至关重要。这为赞助商提供了一个机会，让他们可以解释一些内容，这些解释通常会像文章一样受欢迎，因为您会在 The New Stack 的新闻网站上看到我们作者撰写的文章。因此，我们发现这种方式很有效。. 亚历克斯·威廉姆斯： 我们最初并没有像您现在所想的那样，围绕着分类和中心版块来构建网站。中心版块目前还在开发中，我们希望它能方便用户快速查找特定主题的信息。至于赞助商未来会如何融入其中，我还不确定。但更重要的是，我们目前专注于活动报道、电子书制作、接受投稿、与赞助商合作等等，让他们参与到网站的运营叙事中来，而这似乎是一种行之有效的方法。. Vahe Arabian： 我的第一印象是，似乎大部分收入都来自赞助商。是这样吗？还是你们已经实现了收入来源多元化？ 亚历克斯·威廉姆斯： 我们完全依靠赞助资金。. Vahe Arabian： 我明白了。好的。这会带来什么挑战吗？或者您认为这种模式还有其他发展机遇吗？ 亚历克斯·威廉姆斯： 由于我们专注于解释和分析，因此我们在传统新闻机构和年度新闻机构之间找到了平衡点。我们恰好处于中间位置。我们不是突发新闻机构，但我们会关注新闻周期，这让我们有机会深入调查各种问题。所以，我们更注重解释和分析。不过，我们非常坚持的一点是……莉比·克拉克是我们的编辑，乔布·杰克逊是我们的执行编辑。乔布负责新闻方面的工作，所以我总是明确地告诉赞助商：“关于新闻报道，你需要和乔布谈谈。那是他的职责范围。”如果乔布认为这条新闻不值得报道，那就这样吧。这是他的决定。所以我们努力将新闻和执行编辑分开。. 亚历克斯·威廉姆斯： 这里涉及到编辑和营销的交叉领域，而这正是莉比发挥作用的地方。莉比负责公司的编辑运营。她之前在Linux基金会工作，最近才加入我们。所以，她和我以及乔布一起工作。我和她也一起处理很多事情。 赞助的 素材方面，我们的重点是保持编辑部门与新闻部门的独立性，由乔布负责，这样他才能真正掌控新闻运作，并有信心发布他认为值得报道的新闻。这就是我们平衡两者的方式。. 亚历克斯·威廉姆斯： 有时候确实会遇到一些棘手的问题，但赞助商们在这方面做得相当不错。他们理解我们的情况。他们不会因为我们觉得帮了他们一个忙就强行推进项目。不过，如果他们有投稿文章想让我们看看，我们会优先考虑他们的文章，然后再看其他文章。我们会就文章是否可行给出反馈。所以，这就是我们目前的合作模式。总的来说，一切都很顺利。. 亚历克斯·威廉姆斯： 我们有一些报道觉得必须刊登，因为这对社区来说很重要。所以，我们首先关注的是那些读者，那些访问 New Stack 并寻求我们分析的社区成员。我们报道过一篇涉及我们赞助商的报道，这是我们无法忽视的新闻之一。它非常重要，所以我们刊登了。虽然也引发了一些争议，但我们必须这样做。我们迟早还会再次面对类似的问题。. Vahe Arabian： 你们如何确保掌握社区成员正在寻找的最新信息？你们会参考哪些可靠的信息来源来保持信息的时效性，而不是仅仅关注突发新闻？ 亚历克斯·威廉姆斯： 我认为这完全得益于我们一直以来所做的研究。我们密切关注着不断发展的开源社区，并努力了解这些社区的成员，因为这对我们来说非常重要。我们经常深入一线。我们是记者，所以了解正在发生的事情是我们的职责所在。. Vahe Arabian： 那是不是意味着你们会去参加这些活动？你们真的会亲自去各个公司，问他们一些具体的问题吗？比如进行一些实际操作…… 亚历克斯·威廉姆斯： 是的。这没什么秘诀，就是最基本的新闻从业人员工作。. Vahe Arabian： 好的，我明白了。对于一位想要进入科技领域的新记者来说，您认为他们如何才能脱颖而出，被像贵刊这样的机构或出版物考虑和关注？ 亚历克斯·威廉姆斯： 问得好。我觉得我们一直在寻找那些渴望融入我们所描绘的世界的人。我认为这对作家来说是个绝佳的机会。首先，我认为写作是一种美好的生活。我一直都这么认为。如果你喜欢这种生活方式，那它绝对很棒。你可以旅行，可以赚钱。你永远不会……我的意思是，你或许会做一些其他的尝试，但大多数情况下，你写作是因为它能让你维持生计。你可以靠写作谋生。. 亚历克斯·威廉姆斯： 我认为，那些想进入科技领域，成为科技撰稿人的年轻人，应该努力更好地理解技术本身。因为如果你能学习并理解技术，就能更有效地进行写作，文章也会更加精彩。这样一来，你就有机会为像《The New Stack》这样的刊物撰稿，而我们一直在寻找人才。. Vahe Arabian： 那么，你认为什么样的人或事会让你眼前一亮？或者有没有哪些记者让你印象深刻？ 亚历克斯·威廉姆斯： 是的，我的意思是，比如我们聘请了一位……嗯，有一位播客制作人叫基兰·奥利弗（Kiran Oliver），我读过他为一家科技公司写的一篇文章，觉得写得相当不错。我们联系了他，他开始以自由撰稿人的身份为我们撰稿，后来又帮助我们管理播客，现在成了我们的播客制作人。我们还有像TC Currie这样的人，他以前是技术撰稿人，现在也经常为我们撰稿。我们还有其他撰稿人，比如亚历克斯·汉迪（Alex Handy），他当记者很久了，曾为《圣地亚哥时报》（SD Times）撰稿，现在也为我们撰稿。. 亚历克斯·威廉姆斯： 我觉得，我在学习这个领域的时候学到的最重要的一点就是，要想有效地报道它，我必须查阅我写到的每一个技术术语。我认为光是阅读本身就非常有价值。我必须强调，如果你对这个领域感兴趣，不妨尝试写点什么，然后在写作的过程中，开始做研究，看看你能发现什么。我认为这是一条可以让你真正开始学习如何成为一名能够有效报道这个领域的记者的途径。. Vahe Arabian： 他们应该从写些什么开始呢？是应该从B2B的角度撰写特定技术栈的评测，还是撰写特定产品的评测？你认为他们应该从哪个角度切入？或者他们应该成为某个特定领域的专家？或者，怎样才能帮助他们在某个领域建立知名度呢？ 亚历克斯·威廉姆斯： 我觉得其中一个方法是四处看看，想想自己对什么感兴趣。我一直对基础设施很感兴趣，尤其是管道系统。我觉得这很吸引人，所以就读了很多相关的资料。如果你对前端开发感兴趣，那就去了解一下。看看所有在这个领域发展的公司。如果你感兴趣，就关注他们发布的新产品。持续关注，你或许就能找到机会联系他们，写一篇关于他们新产品的文章，然后把它发布到你自己的博客上。这是一种非常有效的提升知名度的方法。学习一些东西，把你学到的和知道的都写下来。这应该会是一个真正的机会。. Vahe Arabian： Alex，我想，为了结束我们的谈话，你如何看待未来和现在，你认为你的出版物和其他出版物对当今整个行业产生了怎样的影响？ 亚历克斯·威廉姆斯： 我认为对于《新堆栈》来说，我们正好满足了市场上对新兴复杂技术进行解释性分析的需求。解释性新闻报道并不新鲜，对吧？ Vahe Arabian： 是的。. 亚历克斯·威廉姆斯： 所以，我认为这方面的需求会持续存在。如今，新闻报道过度追求点击诱饵、耸人听闻的标题和层出不穷的突发新闻，导致很多有价值的信息被忽略了。我个人认为，记者有很多机会可以专注于对市场、科技，甚至其他领域（例如城市运作、政府运作或地方社区运作）的解释性分析。我认为这就是一个难得的机会。. Vahe Arabian： 您认为这会对技术供应商或技术提供商产生怎样的影响？这是否帮助他们进行创新和扩张？或者是否为他们提供了开发更精简的技术栈的途径？您如何看待这对技术供应商发展所做的贡献？ 亚历克斯·威廉姆斯： 我认为科技厂商依赖像我们这样的出版物。他们希望人们能够帮助他们理解技术。他们需要来自独立来源的信息。另一方面，我认为最有效的科技组织往往是那些真正专注于自主出版，并始终围绕特定主题进行创作的组织。我认为他们肩负的责任之一就是清晰有效地阐述自身，而博客正是实现这一目标的有效途径。. 亚历克斯·威廉姆斯： 我认为我们提供了一个可以进一步探索和分析的平台。例如，赞助商们发现我们非常有效，因为我们撰写了这些深入浅出的解释性文章。比如，我们制作了一套关于 Docker 和容器生态系统的五册电子书系列。我们知道这套书一直在广泛传播，下载量也相当可观，这有助于他们向潜在客户讲解这些新技术。. Vahe Arabian： 您认为科技新闻业和The New Stack的未来发展方向是什么？ 亚历克斯·威廉姆斯： 我认为，展望科技新闻的未来，我们仍会看到像 TechCrunch 这样的媒体存在。我认为 TechCrunch 短期内会占据主导地位。那些已经存在了 20 年左右的媒体，正在努力寻找新的发展方向。我并不认为它们会进入我们的领域。我看不出它们如何能够做到，因为我们的模式截然不同。所以，我认为我们在 The New Stack 构建的模式具有长期可持续性，尤其是在我们不断探索更多报道方式的情况下。. 亚历克斯·威廉姆斯： 我们一直在寻找真正精彩的演讲或从事有趣工作的人，虽然技术是通用的，世界各地的人都在阅读《新堆栈》，但他们毕竟都来自某个地方，对吧？我现在在西雅图，和技术人员见面。我也可以身在阿姆斯特丹，和技术人员交流。所以我认为，像我们这样的出版物面临的真正挑战在于，我们必须做到引人入胜、切合实际、提供深入的分析。如果我们能继续做到这一点，一切都会顺利。. Vahe Arabian： 这是否意味着你们可能会按地理位置进行细分 地点你的出版物会如何出版？或者，你的策略是什么？ 亚历克斯·威廉姆斯： 我不太清楚，但我认为我们应该更多地走出去，更多地参与到西雅图的各种聚会活动中。那里有很多对大家有帮助的资源，我们想把它们带给我们的社群。. Vahe Arabian： 好的。好的。您有什么未来的计划或者其他想和我们的观众分享的内容吗？或者您还有什么想和New Stack的观众分享的吗？ 亚历克斯·威廉姆斯： 如果您对这些复杂的技术感兴趣，我们的电子书系列绝对是绝佳的学习资源。我认为，对于任何人来说，了解IT行业的变革都是明智之举，而这正是我们撰写的内容。我认为，我们目前看到的是向容器化架构的全面转型，读者可以通过阅读《新堆栈》（The New Stack）一书了解更多相关信息。但这将深刻影响开发方式，不仅体现在基础设施方面，还将对iOS应用或Android应用的开发产生更深远的影响。因此，我们看到服务器端开发正在蓬勃发展，我建议大家密切关注这一趋势。. 亚历克斯·威廉姆斯： 至于我们，展望未来，我们会继续创作电子书。我想你们会看到我们进行更多直播和播客节目。我们一直在寻找新的媒介，以便能够以不同的方式有效地讲述这些故事。. Vahe Arabian： 太棒了！非常感谢。感谢您今天能来参加我们的节目。. 亚历克斯·威廉姆斯： 非常感谢您的联系。我很享受这次采访。. Vahe Arabian： 我也一样。非常感谢。. Vahe Arabian： 这是《数字出版现状》播客的第三期节目，本期嘉宾是《数字出版现状》的创始人兼编辑 Vahe Arabian。我们下期再见。.