乔不仅过去曾担任过主编，而且他还曾与……
心满意足地 自他们出道以来，他们就与 Shane Snow 合作发行过专辑。
故事讲述的优势 今年早些时候出版的这本书。在这一集中，我们采访了乔，请他解释记者可以用来有效讲故事的关键框架之一，以及Contently未来的发展计划。.
播客转录
Vahe Arabian： 欢迎收听《数字出版现状》播客。数字出版是一个在线出版物和社区，为新媒体和技术领域的数字媒体出版专业人士提供资源、观点、合作机会和新闻资讯。.
Vahe Arabian： 我们的目标是帮助行业专业人士腾出更多时间专注于真正重要的事情：内容变现和读者关系维护。在本期节目中，我将与 Contently 的内容主管 Joe Lazauskas 对话。他最近出版了《故事讲述的优势》（The Storytelling Edge）一书，他将分享书中的一些经验教训，以及这些经验教训如何应用于故事讲述专业人士。让我们开始吧。.
Vahe Arabian： 嗨，乔，你好吗？乔·拉扎斯卡斯：很好！我从纽约连线，有点过敏，有点鼻塞，但希望你们在接下来的半小时左右能克服这些不适。.
Vahe Arabian： 没关系，你说你生病了，但听起来你精神不错。新书发布会一切顺利吗？我肯定忙得不可开交。.
乔·拉扎斯卡斯： 是的，这很有趣。从伦敦到拉斯维加斯，我们都得到了非常好的反响。最棒的是看到人们晒出他们和书的合照，写书评，联系我们，告诉我们这本书如何帮助他们更好地完成工作，如何激励他们讲述一些非常精彩的新故事，如何在公司内部发起一些新的内容项目，这真是太棒了。.
乔·拉扎斯卡斯： 我想这就是你想要的，对吧，一种真正可操作的——我讨厌用这个流行词——但你想看到人们因为读了你的书而采取行动，所以这可能是最酷的部分。.
Vahe Arabian： 没错，就是情绪激动，缺乏灵感，无法真正去做事，你说的完全正确。这也是我最初邀请你来播客的原因，因为我想让你更实际地向人们讲解你在书中提到的讲故事技巧和框架。.
乔·拉扎斯卡斯： 是的，我很乐意这么做。我们几乎把所有预付款都花在了市场营销上，所以我们肯定需要做这件事来赚钱。.
Vahe Arabian： 百分之百。所以，对于那些不太了解你、这本书以及Contently的人来说，如果你能提供一些背景介绍就太好了。.
乔·拉扎斯卡斯： 当然，我在 Contently 负责内容策略。Contently 是一家科技公司，它将超过 10 万名自由职业创意人员（包括记者、电影制作人、信息图表艺术家、摄像师、平面设计师等等）与希望扩大内容项目的媒体公司品牌联系起来。.
乔·拉扎斯卡斯： 我们还提供了一个非常酷炫的AI增强型技术平台，让您可以管理整个内容项目，衡量成效，并优化您正在创作的内容类型。而我的团队的职责就是帮助人们弄清楚他们到底应该做什么。.
乔·拉扎斯卡斯： 我应该创作什么内容，如何让更多人看到这些内容，如何衡量成功，以及如何确保与目标受众建立更深层次的关系，这些才是我的专长所在。.
乔·拉扎斯卡斯： 我是一名记者，大学时创办了新闻网站 The Faster Times，并在纽约建立了媒体行业最早的品牌内容工作室之一。网站出售后，我加入了 Contently，当时公司只有几名员工，我负责运营内部媒体内容部门和内容战略项目。.
乔·拉扎斯卡斯： 所以，过去十年我一直全身心投入到这方面。这本书，《故事讲述的优势》，是我和Contently的联合创始人Shane Snow合著的。Shane Snow本身就是一位非常优秀的作家和记者，除了这本畅销书之外，他还著有其他几本畅销书。我们写这本书的初衷是帮助人们更好地讲述故事，并以一种可持续的方式将这些故事运用到他们的商业模式中，无论他们从事的是市场营销还是媒体行业。.
乔·拉扎斯卡斯： 因为我们过去五年左右看到的行业真正转变是，很多人被委派去创作线上内容，但真正懂得如何做好的人却不多。这就像那些毕生从事搜索、SEO和潜在客户开发营销的人，他们的老板指着他们说：“去开个博客，创作一些能与《哈珀斯》、《经济学人》和《纽约时报》相媲美的优质内容。”然而，这些人实际上并没有编辑背景，也不知道如何做到这一点。.
乔·拉扎斯卡斯： 对于那些在数字创业公司工作，每天被迫炮制毫无意义、粗制滥造的300字列表文章的媒体从业者来说，这本书或许能帮到他们。这些文章千篇一律，毫无新意，与网络上其他任何内容都截然不同。我们发现，很多人需要一些帮助来提升他们的故事讲述能力，从商业模式的角度出发，弄清楚如何有效地运用故事。因此，我们希望将我们学到的所有经验教训融入到一本轻松易读、以故事为主导的书中。.
Vahe Arabian： 是的，完全说得通。那么 Contently 现在发展成什么样了？我听说你们现在更专注于企业客户，是这样吗？
乔·拉扎斯卡斯： 是的，没错。我们的客户涵盖了从快速增长的中型市场客户到大型企业客户，我们的解决方案本质上就是为那些运营规模更大、更复杂的企业量身打造的。例如，大型银行、大型科技公司（如戴尔、美国运通、摩根大通、通用电气等）以及像Zappos这样快速增长的初创公司。我们也看到一些出版商使用我们的系统来管理他们的编辑和原生广告项目，因为我们的系统非常适合在一个中央平台上管理数百名作者和数百名用户，这样您就不用再使用Google Docs和混乱不堪的电子邮件来管理您的编辑项目，而是真正将所有功能都集成在一个中央软件平台上。.
Vahe Arabian： 你是如何获得与肖恩合著这本书的机会的？这件事是怎么发生的？
乔·拉扎斯卡斯： 所以，我和Shane是非常要好的朋友。六年前，我在纽约报道科技新闻的时候，在Techstars大会上听过Shane的演讲。当时我也开始在我的公司里搭建品牌内容工作室，做着和Contently类似的事情。于是我们就开始聊天，然后就经常一起吃披萨，大概每两周吃一次，因为Shane当时是摩门教徒，不能喝啤酒。.
乔·拉扎斯卡斯： 所以，我们当时的爱好就是一起吃披萨，聊聊媒体，争论媒体和营销行业的未来走向，以及未来真正成功的媒体模式应该是什么样的。我开始为Contently做一些自由撰稿工作，比如内容策略和编辑，后来就正式加入了公司，成为我们最早的员工之一。.
乔·拉扎斯卡斯： 我们一直以来都在写这些东西，在各种会议和演讲中谈论这些东西，去年夏天，在选举后我们非常沮丧之后，我们决定把精力投入到两件事上：一是到处抗议和捐款，二是坐下来花了六个月时间写这本书。.
乔·拉扎斯卡斯： 而且进展非常迅速。我们很幸运，这个想法能这么快就变成现实。.
Vahe Arabian： 太棒了，听到这个消息真是太好了。我觉得你们可以调整所有环节，提高质量和标准，所以我非常赞成。那么乔，我们直接进入正题，来概述一下《讲故事的优势》这本书的内容吧？
乔·拉扎斯卡斯： 是的，这本书实际上是关于讲故事的艺术和科学。所以我们花了很多时间探讨过去十年中涌现的关于讲故事的神经科学新进展。这其中很大一部分研究都出自一位名叫保罗·扎克博士的神经科学家之手，他发现当我们听故事时，我们的大脑会发生很多不可思议的变化。.
乔·拉扎斯卡斯： 作为人类，我们天生就对故事情有独钟。当我们围坐在洞穴里，通过故事传递信息，确保自己不被猛犸象吃掉时，我们就是通过故事来传递信息的；在文字出现之前，我们就是通过故事来互相传授生存之道；我们就是通过故事来互相传授寻找食物、保护自身安全、建立社群纽带等技能的。.
乔·拉扎斯卡斯： 故事之所以如此引人入胜，一个重要原因是它能引发我们大脑中大量的神经化学反应。有一种叫做催产素的神经化学物质，它就像大脑中的一种“共情剂”，让我们与他人和事物建立起强烈的联系。.
乔·拉扎斯卡斯： 有一段时间，我们并不真正了解催产素是什么。我们只知道当母亲和婴儿在一起时，催产素就会出现，但我们不知道还有哪些其他因素会触发催产素的分泌。过去十年里，保罗·扎克博士的团队发现，讲故事实际上是我们大脑中催产素分泌的最大触发因素之一，这种神经化学物质…….
乔·拉扎斯卡斯： 所以，当我们听到一个真正精彩的故事，一个遵循一些基本要素的故事，而不是一篇披着文章外衣的普通事实清单，而是一个真正引人入胜的故事，它能让我们沉浸其中，从而触发我们大脑中催产素的释放，让我们感觉与故事中的人物，或者讲述这个故事的人或实体（无论是媒体公司还是品牌）之间建立了更紧密的联系。.
乔·拉扎斯卡斯： 当我们听故事时，大脑活跃的区域是平时被动接收信息的五倍。因此，我们会与讲述故事的人建立起非常牢固的联系，而且更容易记住这些信息。如果你是营销人员或出版商，想要让人记住你，这一点至关重要。.
乔·拉扎斯卡斯： 所以，我们会揭示哪些类型的故事会触发你大脑中的这种反应，然后详细介绍一些经久不衰的艺术和策略，教你如何讲述真正精彩的故事，比你现在讲的故事要好得多。本书的后半部分会讲解如何将这些技巧付诸实践，如何在你的企业中运用它们，从而真正利用讲故事来推动CEO真正关心的业务成果，而不是让它变成一种空洞、虚无缥缈的东西。.
Vahe Arabian： 所以，你的意思是，在我们开始之前，出版商可以使用一个特定的框架。那么，你今天在这个播客节目中想重点介绍的是哪个框架呢？
乔·拉扎斯卡斯： 我们经常在播客节目中谈到优秀故事的四个要素。这四个要素分别是：共鸣性、新颖性、流畅性和悬念。当我们回顾历史上那些伟大的故事时，会发现它们都具有四个共同的关键要素和主题，而这些要素和主题又是如何与我们的大脑产生互动的。.
乔·拉扎斯卡斯： 所以，首先要谈的是共鸣感。我们天生就对那些能让我们感同身受的故事或主人公感兴趣。这并不陌生，因为我们确实能从中看到自己的影子。这就是为什么如果你像我一样，十几岁的时候可能会喜欢《华氏451度》、《蝇王》和海明威的小说——那些我能从中找到自己影子的小说和故事。.
乔·拉扎斯卡斯： 哪怕是在《星球大战》这样的作品中想想。《星球大战》表面上看，从故事和电影的角度来看，它营造了一种非常陌生的氛围。但卢克却是一个非常容易引起共鸣的角色，他就是一个典型的美国男孩，在农场里辛勤劳作，我们能立刻与他产生共鸣，并在他身上看到自己的影子。在很多方面，他就是一个普通人。.
乔·拉扎斯卡斯： 《星球大战》的许多其他元素都非常贴近生活，比如太空飞船让人联想到20世纪50年代的改装车，以及当时美国的一些文化元素。很多服装造型也像是60年代和70年代的风格。所以，这个故事不会让人觉得遥不可及，以至于我们的大脑会想“哦不，我不想面对这个”，反而会让我们沉浸其中。.
乔·拉扎斯卡斯： 一旦你让故事变得引人入胜，通过主人公或情境让读者感同身受，你就不能再重复他们已经听过无数遍的故事了。你需要新颖之处，你需要一些新的东西。.
乔·拉扎斯卡斯： 当我们真正看到或听到以前从未见过或听过的新事物时，我们的大脑就会活跃起来。正是这种好奇心和警觉性，从进化角度来说，使我们能够注意到并适应新的威胁和新的情况，并从中学习。所以，如果你想激活大脑，就不能一开始就追求纯粹的新奇感，因为那样你不会被它吸引。.
乔·拉扎斯卡斯： 但一旦你被故事中那些能引起共鸣的元素所吸引，你就会想要引入一些新颖独特的东西。我想，《星球大战》在这方面做得非常出色，这一点显而易见。下一个关键是流畅性，很多商业出版商和品牌在这方面都做得非常糟糕，他们常常在自己和受众之间设置障碍，阻碍他们理解和轻松跟上你讲述的故事。.
乔·拉扎斯卡斯： 如果你看看历史上最伟大的作家，他们的作品通常都达到了小学或初中水平——海明威、菲茨杰拉德、J·K·罗琳、斯蒂芬·金等等。他们的作品都非常通俗易懂。他们不使用大量的专业术语，也不采用复杂的句式结构，让读者很容易沉浸在他们讲述的故事中。.
乔·拉扎斯卡斯： 优秀的电影和视频也是如此。我们喜欢的电影和视频节奏很快，通过快速剪辑、动作场面和引人入胜的不同视角，让我们的大脑始终保持活跃。它们不像很多糟糕的品牌宣传片和媒体内容里那样，充斥着老白男对着镜头喋喋不休地讲401(k)退休计划之类的老生常谈。优秀的电影和视频很容易让人沉浸其中，也很容易理解。最后一点是张力。亚里士多德曾说过，一个好故事的关键在于建立现实与理想之间的差距，然后不断地缩小这种差距。比如，缩小理想与现实之间的差距，就像我对自己不满的生活一样。如果我追到心仪的女孩，如果我成功抢劫银行，如果我解决了这个问题，那会是什么样子？
乔·拉扎斯卡斯： 然后，随着故事的推进，你会逐渐缩小这个差距，几乎就要缩小了。但随后，新的问题又会出现，差距再次扩大。你几乎就要缩小这个差距，但差距又会再次扩大。如此反复，直到影片的高潮。.
乔·拉扎斯卡斯： 而这正是这个故事扣人心弦之处，让我们始终保持紧张感。它让我们不想在电影播放到一半时去洗手间，也让我们在睡前舍不得放下手中的书。这种紧张感是优秀故事的关键所在。它至关重要，但我们却常常忽略，尤其是在我们赶工或试图讲述一个过于保守的故事时。.
Vahe Arabian： 您认为如今的记者会如何看待这种报道方式？比如，就在上周，也就是我录制这段视频的时候，普利策奖颁奖典礼刚刚举行，《纽约时报》的许多记者都报道了哈维·韦恩斯坦的案件以及其他相关新闻。您认为您刚才提到的某些要素，在他们的报道中是否有所体现？或者说，您认为有哪些例子与您想要解释和阐述的内容比较接近？
乔·拉扎斯卡斯： 是的，我认为真正优秀的原创内容都包含这些要素。看看那些获得普利策奖的作品，它们都是真正优秀、引人入胜的调查报道，为世界带来了全新的信息，对吧？你不可能靠一遍又一遍地重写特朗普的故事而赢得普利策奖。你赢得普利策奖是因为你为世界、为我们的媒体环境带来了新的信息和新的故事。.
乔·拉扎斯卡斯： 如果你放眼当下的媒体行业，我一周半前在意大利国际新闻节上也发表了演讲。你会发现，媒体行业正在经历一场变革，不再一味追求页面浏览量。在2011年至2015年风险投资推动数字媒体蓬勃发展的时期，许多出版商并没有投入大量资源进行原创报道和故事创作。相反，他们却一味地重复报道同样的政治新闻和流行文化故事，试图通过博取Facebook的青睐和操纵谷歌的算法来获得尽可能多的点击量，从而扩大规模，最终卖出更多广告。.
乔·拉扎斯卡斯： 但出版商们逐渐意识到，第一，推广劣质媒体并非当下行之有效的商业模式。一味追求页面浏览量也并非最佳商业模式，尤其是在Facebook和谷歌玩弄算法的情况下，最终你总会失败。他们使用的伎俩终究会失效。算法会坑害你。.
乔·拉扎斯卡斯： 那么，你该怎么做呢？其实，你要提供能引起人们共鸣的内容和故事，让他们愿意以某种方式付费。这对于每一位媒体高管来说都是一个至关重要的主题，比如Gizmodo的Raju，还有《金融时报》的Renee Kaplan。我们讨论的重点在于，关键不在于追求点击量，而在于建立与受众的深度关系。这样，当他们发现你的内容时，就会与你的媒体品牌建立联系，并愿意以某种方式购买产品或服务。他们会希望你如何将这种关系变现。.
乔·拉扎斯卡斯： 也许他们会买票参加你举办的活动。也许，如果你是《金融时报》或《纽约时报》（这两家媒体现在60%的收入都来自订阅），他们会付费购买你销售的内容产品。无论是付费内容，还是像《金融时报》的尽职调查交易专栏那样的付费专区，他们愿意付费阅读。.
乔·拉扎斯卡斯： 或者，以Gizmodo媒体集团为例，他们不卖订阅服务。他们拥有非常健康的电商业务，整合旗下科技网站、体育网站等各种产品推荐。然后，因为人们信任他们，喜欢他们严谨的语气，所以与Gizmodo集团建立了联系。像Gizmodo、Deadspin或Jezebel这样的网站，人们愿意购买一些东西。他们会说：“嘿，我相信这些人，他们说的100美元的产品不是垃圾，那它就不是垃圾。”然后，你就可以把这种关系变现了。.
乔·拉扎斯卡斯： 这就是人们关注的焦点。我们如何才能讲述更少但更高质量的故事，让人们真正关心我们，而不是一遍又一遍地重复使用那些博眼球的噱头故事。我们如何才能创造出真正新颖、真正独特的内容，让读者爱不释手？
Vahe Arabian： 所以我想谈两件事。第一，有些记者有机会深入报道特定领域和专题，而有些记者则只报道新闻周期。如果记者只是报道新闻周期，他们如何才能采纳你的观点呢？
乔·拉扎斯卡斯： 嗯，我觉得讲故事的方式总是很讲究细节，对吧？你的开头写得怎么样？你在报道中塑造了一个怎样的、能让读者产生共鸣的鲜活主角？即使是在新闻报道中，你又是如何营造现状与未来之间的张力的呢？.
乔·拉扎斯卡斯： 当你写一篇500到700字的新闻报道时，很多讲故事的基本要素并不总是那么容易掌握。但你可以尽力把它们都融入到文章中。.
乔·拉扎斯卡斯： 而且，如果你真的有志成为一名记者或内容创作者，就应该始终在业余时间做一些项目，这样才能更好地锻炼你的能力。无论是进行大型的调查报道，还是尝试制作有趣的播客，无论是什么，如果你真的想磨练自己的讲故事技巧，就应该始终有这些业余项目，尝试一些能让你真正感到满足的新事物。.
Vahe Arabian： 所以你的意思是，无论如何，无论你是普通新闻记者还是专攻某一领域的记者，都需要深入研究长篇报道。.
乔·拉扎斯卡斯： 我不确定长篇作品是否一定是最佳媒介。它可以是视频，也可以是音频。它还可以是互动式作品、平面设计，或者更偏向视觉叙事的方式。我认为不同的故事需要不同的媒介，而且你也应该选择与你真正感兴趣和热衷的领域相契合的媒介。.
乔·拉扎斯卡斯： 比如，我有些朋友在互动式VR故事创作和音频叙事方面都做得非常出色，他们创作的作品都很棒。长篇故事绝对不是讲故事的唯一方式。.
乔·拉扎斯卡斯： 但你也应该关注你的目标受众。他们最有可能对什么内容感兴趣？他们真的喜欢短视频吗？还是更喜欢长篇内容？那就为他们精心制作互动图表。如今，作为记者和内容创作者，我们拥有前所未有的强大分析工具。因此，我们需要综合考虑所有这些因素，才能找到最适合自己的创作媒介。.
Vahe Arabian： 您如何将分析方法与您刚才解释的框架结合起来？
乔·拉扎斯卡斯： 从一开始，Contently 就始终坚持以数据驱动的方式制定内容策略。我们拥有自己的分析平台，掌握大量第一方数据，包括用户最常参与互动的内容、他们花费最多时间阅读和分享的内容等等。此外，我们还使用许多第三方搜索和社交工具，这些工具能够帮助我们更好地了解用户最感兴趣的内容。.
乔·拉扎斯卡斯： 所以，我的想法是，数据和信息就像一个创意盒子，让你可以在里面尽情发挥。比如说，如果我现在让你即兴创作一首诗，你可能很难做到。但如果我让你创作一首关于马的俳句，你很可能三到五分钟就能完成，对吧？.
Vahe Arabian： 是的。.
乔·拉扎斯卡斯： 所以，这些创作限制往往能激发我们的创造力。因此，那些告诉我们受众真正喜欢什么的数据，实际上可以帮助我们更明智地决定应该讲述什么样的故事。.
乔·拉扎斯卡斯： 例如，Netflix在这方面做得非常出色。他们掌握了大量关于观众真正喜好的数据，包括观众喜欢一口气看完的剧集、以及不同剧集之间的重叠之处。如果我看了剧集A，我是否更有可能去看剧集B？正因如此，他们才能精准地决定哪些新剧值得制作，以及如何更好地服务于广大用户。.
乔·拉扎斯卡斯： 如今，作为记者和内容创作者，我们拥有巨大的力量，可以了解受众的喜好，然后满足他们的需求。我们只需要付出努力。.
Vahe Arabian： 乔，既然你说有很多事情会让你感到棘手，那我们就来看个例子吧。我们一起编个故事例子。.
乔·拉扎斯卡斯： 好的，我们开始吧。.
Vahe Arabian： 让我们看看它会把我们带向何方。你最近对什么感兴趣，觉得有什么值得讲述的故事？
乔·拉扎斯卡斯： 嗯，我现在正在写一篇文章，其实主要讲的是我们刚才讨论的媒体商业模式的转变，以及媒体从业者如何开始放弃追逐点击量，转而更加注重与受众建立深层次的关系。这是我目前正在研究的一个方向。.
乔·拉扎斯卡斯： 另一个问题是……我正在为 Fastco 撰写一篇关于所有这些不同的内容发现模块的文章，这些模块基本上都在试图在移动网络上重新创建 Facebook，以及这是否是一个好主意。.
Vahe Arabian： 好的，我们来看第二个问题。故事的主角是谁？
乔·拉扎斯卡斯： 其实，故事里的反派本质上就是马克·扎克伯格。因为说到底，Facebook 多年来一直在坑害出版商。自从几个月前 Facebook 更改了算法之后，所有这些媒体高管都开始转变态度，他们说：去他的 Facebook！去他的这种追逐页面浏览量的模式！我们要寻找一种更深入、更可持续的模式。他们才是故事的主角。.
乔·拉扎斯卡斯： 今天晚些时候我还要整理采访资料，所以还需要确定一个主角，也就是我要重点关注的那位。基本上，反派是扎克伯格，主角则是不同公司的几位CEO，比如Taboola的亚当·辛戈拉，他们都在努力寻找替代方案，希望能拯救出版商，或者至少帮他们找回因Facebook流失的流量。.
乔·拉扎斯卡斯： 而这里的矛盾实际上存在于旧模式和新模式之间。旧模式是指通过自然流量和付费媒体，一味追求Facebook上的页面浏览量和点击量。而新模式则可能完全摒弃这种做法，比如说，我们不再追逐流量，而是寻求通过Engagio和Taboola等新平台来重建流量。.
Vahe Arabian： 等等，你刚才又回到了不追求点击量和浏览量的老话题，但现在你又引入了一个新话题，那就是人们可以把注意力集中在哪些新模式上，从而摆脱这种模式。是这样吗？
乔·拉扎斯卡斯： 是的，他算是这些试图帮助出版商在生活中取代Facebook的新技术的代表人物之一。而更大的争议在于，Facebook真的需要被取代吗？或者他们是否只需要彻底调整业务模式？.
Vahe Arabian： 那么，为了完善您向我们展示的这个故事框架，还有哪些其他步骤呢？
乔·拉扎斯卡斯： 一方面，它以一种有趣、易读且独特的方式进行写作。另一方面，它也展现了出版商目前在现有模式与未来发展方向之间所感受到的那种矛盾。此外，他们还必须做出抉择：是尝试用新技术取代沿用旧方法的技术，还是采用全新的方法。.
Vahe Arabian： 你觉得这很重复吗？我不是想批评，只是好奇。人们总是试图从同一个角度去寻找新的做事方法。你觉得这仍然适用吗……我的意思是，你认为就持续为出版商提供新的、不同的内容而言，你认为采取这种方法仍然是正确的方向吗？
乔·拉扎斯卡斯： 嗯，我觉得这就是问题的关键。我的直觉是，像Engageo或Engagein这样的新技术，对出版商来说可能并没有那么大的吸引力，因为他们正在思考如何构建自己的业务。但实际情况要复杂一些。而这正是我在报道中试图弄清的……对于企业来说，情况确实比这复杂一些。实际上，我接下来要采访Rev的CEO，之后我会告诉你我的发现。.
Vahe Arabian： 好的。敬请期待。乔，我认为还有一点很重要，就像你说的，这次面试之后你将有机会和CEO对话。所以人脉关系非常重要。能够接触到不同的故事来源，你是如何逐步建立起你的人脉网络的？你认为这对于讲故事和把各个部分串联起来有多重要？
乔·拉扎斯卡斯： 我的意思是，当你身边有人时，总是很有帮助的……他们会给你提供不同的故事创意和独家新闻。我花很多时间在各种会议上发言，参加技术交流活动。你经常会遇到一些很棒的工作伙伴，他们身居要职，会给你提供一些正在发生的事情的独家消息，他们会是很好的信息来源，在你需要的时候提供他们的引述，或者把你介绍给一些很棒的叙事技术，让你成为最早一批用户，否则你根本接触不到这些技术。.
乔·拉扎斯卡斯： 我觉得当你做……比如我现在刚出了一本书，做这种事的时候，很多营销工作都得靠朋友多年来积累的人情。买书、预售、分享、写书评、写推荐语，感觉就像我过去十年积累的一大笔人情都用光了，现在我得在接下来的四五年里尽可能地回报他们，帮助所有的朋友。这样几年后我再推出另一个大项目的时候，他们或许也愿意帮我一把。.
乔·拉扎斯卡斯： 但很多时候，关键在于给予他人。对他们正在做的事情感兴趣。和他们交谈，了解他们真正好奇的是什么，什么能让他们在工作中充满热情。这会引领你走向一些非常有趣的道路。然后尽可能地帮助他人。你永远无法预料，你现在帮助的那个21岁的实习生，将来会不会成为一家很棒的创业公司的26岁CEO，而这会在某种程度上帮助你。你与他人建立的这种关系越多，你积累的善意就越多，当你真正需要帮助的时候，这些都会对你大有帮助。.
Vahe Arabian： 那个21岁的年轻人如何理解回馈社会的善意？即使他们可能并不真正了解对方的需求，即使他们口头上这么说，因为坦白讲，他们没有这方面的经验，他们又如何理解并回馈他人呢？你认为他们如何才能理解这一点并做出相应的回应？
乔·拉扎斯卡斯： 是啊，我觉得当你21岁，在媒体圈里拼命打拼的时候，你必须竭尽所能地帮助所有人。你必须积累任何能获得的善意。我记得我21岁的时候创办了一家新闻公司，我免费做各种事情，帮别人宣传，乐于助人地参与各种项目，从去买咖啡到帮他们撰写或制作演示文稿，或者免费为一家你很想合作的刊物写几篇文章，以此来和编辑建立关系。你必须不断地付出、付出、再付出。最终，你会得到一些你需要的机会。人们会看到你的努力、你的勤奋、你的关心。他们会给你第一份工作、第一份有偿工作等等机会。但是当你年纪稍长一些，不再是实习生的时候，我认为尽可能地与那些人保持联系就显得尤为重要。因为你永远不知道什么时候会有回报。.
Vahe Arabian： 是的。大家都有这种想法，因为这对所有人都有好处。那么乔，展望未来，有哪些技术创新和趋势值得关注？鉴于你们在内容方面拥有如此多的数据，今年人们或出版商可能会通过你们的平台关注哪些技术和创新？
乔·拉扎斯卡斯： 是的，我认为我们目前关注的重点之一是尽可能地将人工智能融入到我们的系统中。所以我们与 IBM Watson 合作开发了一个名为“语气分析器”的集成工具。它本质上是从五个心理特征的角度分析我们平台上每一篇内容，从而了解每篇文章的语气和语调，以及它们与读者最有可能产生共鸣的语气和语调的契合度。从技术角度来看，这真的很有意思，比如我们如何根据我们使用的特定词语和语言、标题中的不同触发点以及能够真正激发读者兴趣、促使他们采取行动的图片触发点来理解读者的行为触发点。.
乔·拉扎斯卡斯： 在那方面，我们还有很多自适应分析需要探索。Doctors Act公司最近发布了一款非常棒的神经追踪器。我在《快公司》杂志上读到一篇关于它的文章，它只需要一个快速、非常便宜的传感器，贴在前臂上，就能测量大脑中催产素的分泌，以及我们基于心率对所见事物的注意力。比如说，当你在看广告、电影或视频时，它就能看出你对内容的投入程度，然后根据这些数据对电视广告、新电视剧试播集或电影等进行测试和优化。.
乔·拉扎斯卡斯： 它在测试中还有另一个很棒的用途，那就是应用于我们日常生活中的事件。比如，如果我在一个会议上听你演讲，或者听其他人演讲，我究竟更关注谁？谁更能激发我的兴趣？从神经科学和心理学的角度来看，我认为这些都非常酷。现在有很多很棒的技术平台涌现，可以帮助我们更好地了解人们在搜索和社交媒体上真正关注的内容。我最近一直在测试很多这样的平台，我们也在使用其中的一些。但我们掌握的关于受众需求的数据量从未如此之大。作为一名内容创作者，我认为这真的令人兴奋。.
乔·拉扎斯卡斯： 这些才是真正让我兴奋的、更直接的技术，它们都围绕着对用户真正需求的洞察。当然，还有AR、VR，这些都是大家都很热衷的流行词。我觉得VR……我在公寓里有一套完整的VR设备，我的好朋友和室友最近制作了一部互动式VR恐怖电影，我觉得很有意思。但我认为VR距离大规模普及还有好几年，它永远都会像电子游戏一样，是那种人们在闲暇时间玩，或者用来与世隔绝的家用游戏机游戏。从实用性的角度来看，AR在日常生活中的应用非常有趣。试穿衣服、家具等等，有很多很棒的零售应用。但我们首先需要解决的问题还有很多，比如如何为人们已经接触的媒介创作故事。视频、文章、播客、电视、电影等等。那里还有很大的发展空间，所以我更感兴趣的是这个，而不是四五年后才会出现的下一个平台。.
Vahe Arabian： 所以你说你也在试用其中的一些工具，如果你不介意我问的话？
乔·拉扎斯卡斯： 是的，我是做分析的。我推荐一些搜索和社交媒体的入门工具包，价格通常比较便宜。比如 Buzsumo、SEMRush、Spy-fu，还有英国的 Concurred，它很有意思，发展势头也不错。在内容创作方面，Boombox 是一套很棒的工具，可以用来创建更具互动性的内容，而且每月费用很低。我还很喜欢 Watchit，这是一个快速制作短视频的社交平台。它基本上允许你使用授权素材和一个非常简单的视频编辑器，将你写的文章快速转换成一分钟到一分半钟的 Facebook 视频。我最近一直在玩这个。有些工具会非常吸引人，还有一些更深入的工具可以用来制作数据视频之类的。但如果你不需要任何基础技能，我推荐的就是这些。.
Vahe Arabian： 我已经在使用其中一些工具了，我本身有SEO和内容策略方面的背景，所以你提到的很多工具对我来说也很有用，但你提到的那些讲故事的工具我还没用过，不过听起来很有意思。乔，最后我想问一下，Contently在2018年具体采取了哪些举措，来帮助产品以及整体内容中融入更多故事元素？
乔·拉扎斯卡斯： 是的，我们构建的很多东西都围绕着帮助人们创作和讲述故事，不仅仅是在博客内容或社交媒体内容中，而是在整个客户生命周期中。那么，如何讲述可以用于产品营销和销售赋能的故事呢？如何让那些通常枯燥乏味的素材变得更有趣？如何在这个领域运用优秀的叙事技巧？以及如何让人们克服自身的障碍？说实话，这正是我们构建平台的核心所在：打破品牌内部各个团队各自为政的内容创作模式，让所有人都步调一致，创作出共同的作品。.
乔·拉扎斯卡斯： 这种策略已经融入到他们所做的每一件事中，他们能够立即看到哪些有效，哪些无效。这个话题有效，这个频道有效，这个话题无效，然后他们会据此优化内容。他们真正地从受众那里学习，并随着时间的推移讲述越来越好的故事，但如果你没有能力把内容发布出去，这一切都无从谈起。如果你没有一个所有人都认同并相信的策略，你就无法建立真正精简的工作流程。.
乔·拉扎斯卡斯： 我们正在开发的很多产品都是为了解决我们大客户遇到的痛点，因为对我们以及与我们合作的记者来说，规模都至关重要。如果我们能够让这些大品牌、这些大型企业品牌真正利用故事来推动真正有意义的业务成果，那么他们花在糟糕的展示广告、重定向广告、在网络上漫无目的地游荡以及购买大量不再有效的电视广告上的所有钱都将得到回报。.
乔·拉扎斯卡斯： 如果他们能说服这些公司把资金投入到与世界各地记者合作，创作真正优质的故事，打造真正有意义、能吸引人们参与的内容，我认为这将有助于营造一个更加积极的媒体环境，也能让许多记者拥有非常稳定的收入来源。我们非常自豪能够为合作方提供如此高的报酬，每年为记者们带来数千万美元的收入。因此，我们越能发展壮大我们的平台，让这些公司持续投资内容，看到成效，意识到内容比其他渠道更有效，我们就能向世界呈现更多精彩的故事，就能为更多记者提供工作机会，也能更好地实现我们所期望的目标。.
Vahe Arabian： 那是个远大的目标，我祝你们取得圆满成功。乔，这是个机会，你可以宣传一下或者说说你想对《故事讲述的优势》这本书说的任何话。.
乔·拉扎斯卡斯： 是的，请买这本书。你可以在巴诺书店、亚马逊，甚至你当地的书店找到它，这取决于你住在哪里。这本书节奏很快，非常有趣，故事性很强。目前为止，这本书的反响非常好。如果你想了解更多，可以访问 Storytelling Edge.com 网站。在那里你可以看到这本书的预告片，还可以报名参加我和 Shane 共同制作的免费故事创作课程，我们收到了很多好评。所以，去看看吧！如果你有任何问题或评论，可以在 Twitter 上找到我，我的账号是 Joe Lazauskas。我经常在 Twitter 上活跃。.
Vahe Arabian： 谢谢你加入我们，乔，希望我们很快能再次交谈，祝你一切顺利。.
乔·拉扎斯卡斯： 谢谢。非常感谢。Vahe Vahe Arabian：感谢您收听本期《数字出版现状》播客节目。您读过他的书吗？您有什么想法？您是如何将书中的框架应用到日常工作中的？您希望我们采访其他作者吗？请在评论区留言。此外，请务必在各大社交媒体平台关注我们，例如Facebook和Twitter。您也可以访问我们的网站stateofdigitalpublishing.com。欢迎加入我们的会员，获取专属内容。下次再见。.
