如今许多故事都与过去有所关联，然而，吉姆指出，许多人接受的历史教育却教导他们接受历史的本来面目。在本期节目中，我们将探讨这个问题。
Timeline.com 的 背景以及他们为在狭窄的出版细分市场中蓬勃发展而采取的举措。.
播客转录
Vahe Arabian： 欢迎收听《数字出版现状》播客。《数字出版现状》是一个在线出版物和社区，为新媒体和技术领域的数字媒体和出版专业人士提供资源、观点、合作机会和新闻资讯。我们的目标是帮助业内人士腾出更多时间专注于真正重要的事情：内容变现和发展读者关系。我采访了Timeline.com的首席执行官Jim Giles，他讲述了他的创业历程，以及他们如何在历史新闻这一小众领域努力发展壮大。你好，Jim，你好吗？
吉姆·吉尔斯： 我很好，你呢？
Vahe Arabian： 我很好，谢谢。谢谢你的关心。最近Timeline那边情况怎么样？
吉姆·吉尔斯： 他们很棒。现在真是个令人兴奋的时刻，我们新来了一位编辑，她叫劳拉·史密斯，是我们资深撰稿人之一，刚刚晋升为编辑。事实上，今天早上我刚和劳拉以及同事们开完会，讨论了很多我们非常期待的新编辑计划。所以，是的，感觉一切都很顺利。.
Vahe Arabian： 那真是太令人兴奋了，我相信她也一定很兴奋能迈出这一步。吉姆，为了让那些不太了解Timeline和你的人有个大致了解，我能否简单介绍一下你们目前的组织架构？.
吉姆·吉尔斯： 是的，没错。Timeline是一家数字出版公司，我们专注于网站Timeline.com和Facebook主页，我们致力于以一种不同的方式讲述历史。我们认为，如果你随便在街上找个人问问他们对历史的看法，他们很可能会说历史很无聊，没什么特别的，跟自己无关。很多人对历史有这种感觉的原因在于，历史常常被当作一种说教。人们会被告知，这是历史上某个名人，通常是白人男性，他做过一些重要的事情，你应该关心他。但事实上，这种方式会让很多人感到冷漠。我们看待历史的方式完全不同。所以，当我们开始构思故事时，我们会从当下出发，并且始终关注我们的受众在想什么？他们在关注什么？他们在谈论什么？他们在看什么？然后，我们再回溯历史，寻找与当代问题相关的故事。所以，关键在于让历史成为当下的故事，讲述我们如何走到今天，并且始终思考如何让这些故事保持新鲜感、相关性和可感性，即便我们谈论的是一两百年前发生的事件。.
Vahe Arabian： 我看了你们的网站，了解了网站的发展方向，感觉你们似乎更关注女性历史、黑人历史、白人至上主义以及战争故事，是这样吗？你们觉得这些内容目前最适合你们的受众吗？
吉姆·吉尔斯： 我的意思是，我们的受众群体大致在美国20到45岁之间，这个年龄段的人非常关注社会正义，这对他们来说是一个重要议题。所以，这就是我们目前关注的重点。我们尤其关注种族、性别和阶级问题，以及这些问题演变成今天这种面貌的历史原因。所以，是的，我们做了很多关于非裔美国人历史和种族问题的内容，也做了很多关于女性权利史和LGBTQ权利史的内容。.
Vahe Arabian： 明白了。我想在短时间内更深入地了解一下读者群。先回顾一下，从您的个人简介来看，您似乎也联合创办了科学刊物《MATTER》，它同时也是一家长篇新闻刊物。基于您从《MATTER》中获得的经验，您是否将这些经验运用到了《Timeline》中，并决定专注于历史领域？还是说，这其中又有什么缘由呢？
吉姆·吉尔斯： 我的意思是，在某种程度上，每次创业，你都会学到很多东西。每一次都是一段疯狂的经历，你会学到很多东西。这就是挑战的本质。所以，是的，我在参与 MATTER 以及在 Medium 工作期间，学到了很多关于数字出版的知识。MATTER 被 Medium 收购后，我和我的联合创始人加入了 Medium，在 Medium 内部负责 MATTER 的工作，同时也参与 Medium 平台本身的开发。我们学到了很多，其中很多经验也应用到了 Timeline，但从本质上讲，它们是截然不同的。MATTER 最初是一个长篇科技新闻网站，后来拓展了内容范围，但它从未真正专注于历史。事实上，在我加入 Timeline 之前，我从未真正考虑过历史新闻，最初是以顾问的身份，后来又担任了 CEO。我为这家公司做了大约一年的顾问，在那一年里，我真正意识到历史作为探讨当代问题的载体，其力量是多么强大。是的，我觉得这对我来说真是一次醍醐灌顶的经历。而且很多内容都是全新的。.
Vahe Arabian： 所以，你在为 Medium 做咨询顾问期间找到了自己的定位，是吗？
吉姆·吉尔斯： 抱歉，你是什么意思？
Vahe Arabian： 抱歉，我想问的是，就理解和适应历史新闻而言，您在 Medium 工作期间是否找到了那个细分领域，也就是读者对社会正义日益增长的阅读需求？或者您是如何找到的……？
吉姆·吉尔斯： 不，我在2014年夏天离开了Medium，开始为多家出版商提供咨询服务，Timeline就是其中之一。我花了大约一年的时间担任Timeline的顾问，帮助他们拓展业务，完善编辑策略。正是在那段时间里，我开始深入思考他们正在做的事情，以及历史可以如何运用，历史新闻的本质是什么，以及它未来可以发展成什么样子。但即便在我2016年1月接任CEO时，我们的编辑使命也远未最终确定，我们花了整整六个月的时间来打磨完善。我认为，和大多数出版商一样，这需要结合编辑经验和读者的反馈。你会尝试一些新的东西，然后不断问自己：这些做法是否正确？我为自己创作的内容感到自豪吗？读者怎么想？我们收到了什么样的评论？我们获得了什么样的浏览量？这就像一个持续不断的复杂过程，对我们来说，大概花了六个月的时间才确定了我刚才描述的配方。.
Vahe Arabian： 我明白了。所以，就识别社会公正指控而言，正是通过您提到的反馈。就目前的内容而言，你们如何看待通过讲故事来阐释历史并将其与当下联系起来？当人们阅读Timeline上的故事时，你们目前从现有读者那里得到的反馈是什么？
吉姆·吉尔斯： 我的意思是，这真的很有意思，也很有成就感。我们最常听到的评论是：为什么我之前不知道这些？我们发现，当你讲述那些来自边缘群体的杰出人物的故事时，你会激发人们对这类故事的强烈渴望，这种渴望不仅来自同一群体的人，也来自更广泛的群体。我认为，人们强烈地感受到，这种渴望源于一种感觉：传统的美国历史叙述过于狭隘，大量的人物、地点、事件和思想要么被轻描淡写，要么被完全忽略。举个例子，我们在2016年报道了一位了不起的非裔美国摩托车手，名叫贝西·斯特林菲尔德。1930年，年仅19岁的她骑着一辆哈雷戴维森摩托车横穿美国。这在当时的州际公路系统尚未建成的情况下，绝对是一项非凡的壮举。所以，骑着哈雷摩托车横穿美国对任何人来说都是一项壮举，对于一位年轻的黑人女性来说更是如此。她每到一个城镇，都会被告知没有地方可以让她落脚。她至少有一次被另一位摩托车手故意撞下车，但她最终还是完成了旅程，沿途在当地的嘉年华上表演特技来支付旅费。所以她的故事令人难以置信。我们知道观众们觉得她的故事非常鼓舞人心，我们制作的关于她的视频观看次数已经超过2000万次，吸引了成千上万的观众。自从我们讲述了她的故事后，其他媒体也开始报道贝西，事实上，贝西·斯特林菲尔德的讣告几周前刚刚刊登在《纽约时报》上。所以我认为，这是一个真正杰出人物的绝佳例子，她的故事在很大程度上被忽视了，直到我们讲述了她的故事。而她的故事之所以被忽视，很大程度上是因为她的身份——一位黑人女性。总的来说，黑人女性是众多群体之一，她们的历史并没有得到应有的关注。这都是因为美国的权力结构。所以，回到你刚才提到的人们会怎么说，当我们写到像贝西这样的人时，我们每次都会收到这样的评论：“我真希望高中时就了解她。我应该了解她。还有多少像她一样的人，我却一无所知？”我们很乐意听到这些，因为这意味着我们的工作没有白费，我们正在创造一种新的美国叙事方式，我认为这种方式与我们今天面临的困境息息相关。.
Vahe Arabian： 您目前是如何发掘这些新故事和人物，并让他们的故事被世人听到的？您又是如何找到这些故事的？
吉姆·吉尔斯： 我的意思是，我不认为我们有什么魔法，这只是研究。我们已经非常擅长在档案馆和图书馆里找到这些珍贵的资料，但我觉得很大程度上是因为这是我们的工作，这是我们每天关注的重点。而且我认为我们在这方面做得非常出色。但这并不意味着这是一种以前不存在的内容形式，也不意味着我们的研究过程发生了根本性的变化，只是我们选择专注于此而已。.
Vahe Arabian： 我明白了。但是，就像你说的，把时事与历史联系起来，并提供相应的背景信息，这在你们的研究中究竟发挥了多大的作用？
吉姆·吉尔斯： 所以，我们通常不会关注当日头条新闻并做出回应。其实我们也尝试过这样做，但很难始终如一地做到。比如，在我们录制这段视频的时候，最大的新闻是詹姆斯·科米的新书，这本书今天出版了，而关于这本书是由特朗普总统引发的争论也甚嚣尘上。我们不会一看到这些头条新闻就立刻跳出来，想着“我们能讲什么与我们相关的故事？”然后把特朗普总统事件中最重要的一点——“特朗普事件”——作为切入点。我们更关注的是更大的趋势。所以，我们确实对“我也是”（#MeToo）运动和哈维·韦恩斯坦性骚扰事件做了相当深入的报道，因为这个问题持续了好几个月，而且至今仍未平息，依然是人们关注的焦点。所以，在这种情况下，我们回溯历史，认真研究了现代职场性骚扰的过往，并找到了我们认为的第一次有组织的反对性骚扰事件的运动，我记得是在1974年。我们找到了第一篇刊登在全国性报纸头版的关于性骚扰的报道，并采访了撰写这篇报道的记者。对我们来说，这是一种更自然的应对方式，因为这涉及的话题更大。我们团队很小，只有10个人，所以我们不可能每天都去追查性骚扰事件。
标题.
Vahe Arabian： 不，当然，而且我认为这也是你擅长创作长篇新闻报道的原因，所以我很感谢你的澄清。你认为，回顾过去的历史新闻报道，人们一想到历史，就会想到历史频道或探索频道，或者想到纪录片和视频。你认为这是否对历史新闻报道的形成产生了影响？或者说，历史新闻报道是否已经完全转向视频形式？你对当今历史新闻报道的形成有何看法？
吉姆·吉尔斯： 我的意思是，如果你回顾五到十年前的历史新闻报道，我会说，历史新闻报道这个词本身并不常用。人们很少用这个词，也从未认真思考过这个问题。但如果你回顾一下过去的历史内容，你会发现很多都是为那些对历史感兴趣的人制作的。而这正是我认为人们觉得历史不适合自己的原因之一。因为历史内容是为那些原本就对了解拿破仑、亚伯拉罕·林肯或其他历史人物感兴趣的人准备的。我认为过去五年里，我们看到了一种新型历史叙事方式的兴起，而这正是我们所追求的。当然，我们并非唯一这样做的。《华盛顿邮报》有一个很棒的系列节目叫“复古都市”（Retropolis）。《纽约时报》和其他媒体也推出了“复古报道”（Retro Report）视频系列。还有一份名为“胡扯”（Bunk）的半定期通讯，也很不错。所以我认为我们正在见证一种新型历史叙事方式的出现，我希望我们能够走在时代的前沿。.
Vahe Arabian： 您认为保持领先地位的关键是什么？是因为你们在 Medium 上发布内容对你们的传播有帮助吗？或者您是如何回答这个问题的？
吉姆·吉尔斯： Medium 一直是我们理想的平台。虽然它在内容分发方面并没有带来巨大的提升，我们也能从 Medium 平台内部获得一些流量，但和大多数人一样，我们更关注社交媒体和搜索，它们才是我们的主要流量来源。至于如何保持领先地位，答案其实就是不断创新，我认为这对任何数字出版商都适用。正因如此，出版业现在才如此令人兴奋。尽管不确定性很高，焦虑情绪也确实存在，但同时也拥有巨大的创新自由。我们团队规模不大，所以这种模式非常棒。我们可以集思广益，如果大家对某个想法都充满热情，下午就可以开始着手开发。希望我们能以此保持领先地位。甚至不是这样，这就是我们保持领先地位的方式，也是目前大多数数字出版商不得不采取的运营方式，因为事物变化太快，而我们正在不断改进我们的产品。.
Vahe Arabian： 说到你们的产品，你们有支持时间线页面，也有月度订阅服务。你们是如何围绕如何获得更多订阅用户来发展可持续业务的呢？
吉姆·吉尔斯： 是的，我们称他们为会员，没有付费墙。但会员制度目前还处于测试阶段，所以我们仍在尝试不同的沟通方式，努力了解哪些因素能够激励我们的受众支持我们。我希望明年会员制度能够发展成为一个真正有价值的收入来源。此外，我们在教育领域也开展了合作，与一家名为 Nearpod 的公司合作，他们会根据我们的文章制作课程计划，我们和他们有合作协议。我们也开始着手……
赞助的 内容方面，我们非常高兴在过去几周为一部名为《贝鲁特》的电影制作了一系列宣传活动，该片由著名演员乔恩·哈姆主演。这部刚刚上映的电影以黎巴嫩内战为背景，那是一段血腥而又错综复杂的历史时期。电影发行商意识到，影片背后的历史背景是其非常重要的组成部分，并希望就此进行一些故事讲述。他们联系了我们，因为他们非常欣赏我们讲述历史故事的方式。因此，我们制作了一系列关于黎巴嫩内战的图文报道和视频，这些内容也帮助宣传了这部电影。这是我们首次参与跨赞助内容项目，但我们将继续努力，在未来一年里拓展此类项目。.
Vahe Arabian： 所以，我想，这更多的是为了建立这些合作伙伴关系和收入来源，寻找订阅以外的其他机会来帮助您打造更可持续的业务。是这样吗？
吉姆·吉尔斯： 我的意思是，我认为所有年轻的数字出版商都必须努力奋斗，我们也一直在寻找新的盈利途径。但你不能同时尝试太多不同的事情。所以我们目前的重点是发展会员制，大力推广，在教育方面投入更多精力，以及达成更多品牌内容合作协议。.
Vahe Arabian： 那么，关于开发会员产品，您目前为止学到了哪些经验教训和建议，可以分享给我们的听众吗？
吉姆·吉尔斯： 是的，我的意思是，如果有人对开发会员产品感兴趣，而且还没看过的话，我强烈推荐大家去了解一下杰伊·罗森在纽约大学的会员项目。我记得它的名字就叫“会员项目”（Membership Project），非常实用。他们持续采访那些拥有会员制度的出版物，并发布报告和博客文章，分享他们的经验，我从中受益匪浅。我们通过与读者交流发现，大家支持我们的动机似乎主要源于我们的使命，源于我们通过新闻报道为世界带来的价值。人们似乎对获取独家内容、与编辑交流或提供更深入的反馈等机会并不特别感兴趣，而这些我们原本以为他们会很感兴趣。现在看来，大家的决定似乎很简单，就是“我喜欢你们的工作，你们让世界变得更美好，所以我愿意支持你们”。我认为这是我们基于初步反馈的假设，但我们的会员计划还处于起步阶段。我认为我们从会员项目中学到的一点是，你必须不断地与会员沟通。你必须不断努力了解人们注册和不注册的原因，并将这些数据作为改进计划的依据。.
Vahe Arabian： 吉姆，你专注于订阅业务有多久了？你觉得什么时候才能说：“好了，我觉得我们已经做对了，让我们收尾吧？”
吉姆·吉尔斯： 会员方面呢？
Vahe Arabian： 是的，是会员方面的事。.
吉姆·吉尔斯： 我的意思是，我认为我们需要达到数千名会员，但目前还没有达到，我们还没达到那个水平。我们也没指望能达到，毕竟我们才上线几个月。但我想，如果到今年年底，我们的会员数量仍然远未达到一千，那情况就不妙了。我们得重新考虑。但我认为，考虑到我们的受众规模，我们的潜力其实更大。每个月都有数百万人观看我们的内容。我们经常收到非常棒的评论和积极的反馈，所以我认为我们有很大的潜力，可以建立一个拥有五千到一万人的会员体系，而这正是我们想要达到的目标。.
Vahe Arabian： 对于那些刚入行新闻和数字媒体行业，并且对历史报道特别感兴趣，也想在创业公司工作的人，你有什么建议？
吉姆·吉尔斯： 我的意思是，我不知道自己对历史写作有什么特别的建议，毕竟这是一个很小的领域。但我认为，对于那些有兴趣创业的人，我的建议始终是：认真思考一下还有哪些东西存在，然后问问自己，如果我创建了这个项目，我能创造什么价值？因为随着互联网的出现，尤其是网络发展到如今的阶段，新闻行业的准入门槛基本上消失了。这导致了出版物的爆炸式增长，其中很多实际上只是在追逐受众……几乎就像是在利用社交媒体平台的特性。比如，哦，Facebook会给我带来所有流量，所以我要创作一些能在Facebook上获得大量流量的内容。这些出版物现在已经消失了，我认为一个更好的问题是：我能创造什么价值？不是我能不能通过在这个平台上做这件事获得大量流量，而是我是否在为人们提供一种不存在的内容？或者也许存在，但做得不够好？或者说，你的想法不是用我这种新颖独特的方式实现的？如果你有强大而原创的东西，那就把它放在你业务的核心，围绕它构建其他一切。然后努力让流量发挥作用。我的意思是，没有受众，一切都无从谈起，所以归根结底，受众才是最重要的。但如果你一开始就用一些你认为能吸引大量受众的伎俩，那么很可能不会奏效。.
Vahe Arabian： 明白了。最后一个问题。目前您是否正在探索哪些技术或分支，以帮助您构建产品、讲述故事，以及提升 Timeline 的整体功能？
吉姆·吉尔斯： 我认为我们目前研究的技术都是人们已经广泛使用的技术。我们团队很小，只有十个人。比如，我们甚至都没做Instagram Stories，而这本来对我们来说是个很棒的功能。所以，如果我有更多资源，我不会急于部署某种全新的、未经测试的技术，而是会投入更多的时间和精力去研究那些已经存在且行之有效的技术，只是我们之前没有足够的资源去探索这些技术。.
Vahe Arabian： 有道理。谢谢你加入我们，吉姆，非常感谢。.
吉姆·吉尔斯： 完全没问题，谢谢邀请。.
Vahe Arabian： 感谢您收听“数字出版现状”播客。如需收听往期和即将播出的节目，欢迎访问各大播客平台、iTunes、SoundCloud 等。我们也活跃于社交媒体，欢迎访问我们的网站 Stateofdigitalpublishing.com，获取独家新闻、背景资料、资源以及会员订阅信息。下次再见！.
