大卫·哈里斯是总编辑
开放税 （莱斯大学）。在本期节目中，我们将探讨高等教育出版的现状——利用技术发展和社区合作为学生提供按需学习资源。.
播客转录
Vahe Arabian： 欢迎收听《数字出版现状》播客。.
数字出版现状 是一个在线出版平台和社区，为新媒体和技术领域的数字媒体和出版专业人士提供资源、观点、合作机会和新闻资讯。我们的目标是帮助业内人士腾出更多时间专注于真正重要的事情：内容变现和拓展读者关系。.
Vahe Arabian： 在这一集中，我们换个角度来谈谈。我采访了OpenStax的总编辑大卫·哈里斯。OpenStax是一家高等教育出版公司，专注于教育出版。我们探讨了授权许可和其他因素如何影响他们在教育领域的努力，以及如何让教育资源更加普及。让我们开始吧。.
Vahe Arabian： 你好，大卫。你好吗？
大卫·哈里斯： 我很好。非常感谢你们今天邀请我。.
Vahe Arabian： 感谢您的参与。最近OpenStax的情况如何？
大卫·哈里斯： 哦，今年真是硕果累累。使用量比以往任何时候都高。我们对秋季充满信心。.
Vahe Arabian： 这真是太棒了！对于那些还不了解的人，您能否简单介绍一下您自己和OpenStax的背景？
大卫·哈里斯： 当然可以。我是大卫·哈里斯，OpenStax 的总编辑。我在出版业从业多年，曾就职于多家大型出版社，也曾担任过一家名为 WebAssign 的教育科技公司的总裁。大约七年半前，我开始在 OpenStax 工作，那时它还未正式更名为 OpenStax。OpenStax 是一家非营利组织，总部位于德克萨斯州休斯顿的莱斯大学，我们的使命是改善世界各地学生的学习机会和学习体验。我们开发了一个包含数字版和纸质版开放教育资源 (OER) 的图书馆，其中也包括一些教科书，目前已被众多学生使用。.
Vahe Arabian： 这很有意思。莱斯大学是如何参与到OpenStax的创建过程中的？为什么OpenStax是在莱斯大学内部创建的？
大卫·哈里斯： 这是一个很好的问题。我们的创始人里奇·巴拉尼克 (Rich Baraniuk) 是莱斯大学的电气工程教授，他在 1999 年创立了一个名为“Connexions”的项目。当时开放教育资源的概念甚至还未出现。他希望建立一个利用开放许可的出版平台，以便信息能够广泛共享。该项目在 1999 年之前发展迅速，但主要依靠个人捐赠的内容。我们意识到，为了跨越鸿沟，真正进入主流市场，尤其是在教育领域，我们需要制作易于采用、符合教学大纲和顺序要求的教材，OpenStax 正是由此诞生的。.
Vahe Arabian： 所以，你们目前的内容包含课程模块吗？这就是你们目前对内容的定义吗？
大卫·哈里斯： 是的，我们确实这么做了。基本上，这真的要归功于Rich，我们最初的想法是，如果给人们提供一个平台，他们就可以搭建这些乐高积木，然后再加以应用。但现实情况是，教师和教育工作者根本没有时间这样做。所以，如果我们提供他们所需内容的85%到90%，也就是非常大的模块，那么他们就可以根据课堂的实际需求进行调整。因此，这实际上是从“适应后再应用”的模式，转变为“应用后再适应”的模式。.
Vahe Arabian： 那是不是意味着他们会在线下调整课程框架？还是说他们也可以先在线上修改，然后再调整到线下？哦，抱歉，是线下？
大卫·哈里斯： 是的，这是一个很好的问题，你可以对两者都回答“是”。很多人会将其改编成线上课程。如果我们编辑工作到位，内容涵盖范围和顺序都符合要求，那么这种改编的程度应该会很低。然而，社区里也有一些人希望进行教学改革，比如采用翻转课堂模式，他们可能会更多地在线下进行改编。.
Vahe Arabian： 明白了。你们的编辑团队是如何运作，才能为 OpenStax 积累和持续更新内容的？
大卫·哈里斯： 是的，所以我们必须仔细研究这种模式与传统出版模式的对比。传统出版模式的一个特点是，没有人质疑其内容的质量，比如同行评审、作者的学术水平等等。我们对传统模式进行了一些调整，例如，由于进度限制，我们不做单卷本或项目式出版。我们所有的书籍都由一个作者团队共同创作。这是第一阶段，这些作者要经过非常严格的评估流程，然后所有内容都要经过社群的广泛同行评审。之后进行编辑校对，并进行科学严谨的准确性检查。这个过程本质上与传统出版社的流程并没有太大区别，但多位作者合作确实加快了速度。我们真正做出重大改变的地方在于制作环节。我们不使用像InDesign这样的传统软件。所有书籍都通过元标签方案进行设计，并以CNX风格制作，然后发布到我们的Connexions平台上。这套系统的工作方式让我们能够在一个实例中发布PDF、网页版和移动版，节省了大量时间，而且还允许编辑这些资源，这样我们就可以在不同的平台上进行更新，而无需修改多个文件，这大大加快了制作速度。我记得以前在出版社工作时，制作一本传统的入门教材需要9到12个月的时间。现在我们把时间缩短到了3到4个月。.
Vahe Arabian： 是的，这有很大的区别。您刚才提到它有社区属性，比如人们会互相评审。您如何确保社区持续发展壮大，并保持成员的积极参与呢？
大卫·哈里斯： 没错，这是一个很好的问题。我认为，如果没有媒体宣传，OpenStax 不可能发展到今天的规模——例如，今年我们为美国 50% 的院校中约 150 万名学生提供服务。如果没有使用客户关系管理系统 (CRM)，我们实际上使用的是 Salesforce，而 salesforce.org 对我们非常慷慨。因此，我们能够收集大量的市场数据，并通过 Pardoc 的电子邮件营销活动传播我们的信息，这帮助我们在用户中建立了一个相当活跃的社区。此外，我们还通过一个名为 OER Commons 的组织建立了 OpenStax 中心，社区成员围绕 OpenStax 教材创建资源，从而扩大我们的影响力。我认为这两个因素确实帮助我们实现了规模化发展。.
Vahe Arabian： 不好意思，我再重复一遍刚才那部分，您说小组会围绕教科书形成，是这样吗？
大卫·哈里斯： 没错。例如，在这些 OpenStax 中心，社区已经开发了大约 500 项额外资源。这些资源可能包括 PowerPoint 幻灯片、评估题、实验、视频活动等等。他们将这些资源捐赠给了这些中心。我们称之为实践社区，我们认为这种模式会随着时间的推移而加速发展，这确实是 OpenStax 的独特之处，也是开放许可的副产品。.
Vahe Arabian： 这很有意思。你是如何确保所有信息都能及时更新的？
大卫·哈里斯： 问得好。我们所有的书籍每年都会更新，原因有二。第一，在某些领域，需要进行大量的专题更新。第二，在STEM（科学、技术、工程和数学）领域，并不存在完美的教科书，而且教科书也有评级。因此，我们会与作者团队和相关社群合作，确定需要修改的内容。我们会每年进行修改和更新。.
Vahe Arabian： 那么，你们如何才能有足够的带宽来涵盖所有主题呢？我想你们必须事先做好资源调配和规划吧？
大卫·哈里斯： 没错。所以，这实际上是一个并行管理方面的挑战，而不是纵向管理方面的挑战，因为我们已经有了相应的团队。他们参与了这些项目，我们也在相应的时间安排中做好了规划。目前，我们有一个拥有30本教科书的图书馆。所以，这相对来说是可以管理的。.
Vahe Arabian： 好的。关于未来的计划，我稍后再谈。现在我不想操之过急。大卫，我们先回顾一下。你之前了解了一些当时教育出版业的情况，比如教科书的出版需要很长时间，数字化出版也是如此。你能为那些不太了解这个领域的人简单介绍一下吗？
大卫·哈里斯： 哦，当然。我们想想传统的出版模式，它在过去两三年里发生了显著变化。你可以把它想象成一个垄断的市场，三四个巨头企业控制着创作、制作、发行以及平台支持等所有环节，这让他们对定价拥有绝对的控制权。.
大卫·哈里斯： 随着时间的推移，这种方式效率变得非常低下。因此，OpenStax 以及整个市场正在朝着更加分布式的模式发展。在这种模式下，不同的团队围绕内容开发、应用程序开发等进行合作，从而提高效率。这样，我就不必事事亲力亲为了。我可以与其他团队合作。例如，Cengage Learning 现在在其一些平台上使用我们的内容。
一个d 这会降低成本。我们与一家名为 Expert TA in Physics 的公司合作，提供在线作业辅导，因为我们自身不具备这项能力，这降低了成本。因此，在这种新模式下，共享模式更加普及，从而提高了效率，我们预计这种模式将在市场上持续加速发展。就市场环境而言，这意味着未来必须愿意放弃一些控制权。这意味着共享客户、共享市场情报，在某些情况下，甚至意味着共享收入。但我认为这没问题，因为责任共享越多，效率就越高。.
Vahe Arabian： 所以，从客户的角度来看，他们并不知道我们为什么要与他人共享数据或信息，是这样吗？或者他们会知道这些信息来自他人吗？
大卫·哈里斯： 没错。教育领域的信息共享实际上受到《家庭教育权利和隐私法案》（FERPA）的严格监管。因此，共享的信息类型仅限于匿名数据。我认为这非常好。就对用户的影响而言，这意味着什么呢？这意味着用户现在拥有比以往任何时候都更多的选择。你不再受限于特定的作者或平台。你现在可以根据自己的课程目标，灵活组合不同的作者和平台。一旦人们发现这种选择，就会感到非常自由。.
Vahe Arabian： 例如，如果我要登录 OpenStax 平台，并且要访问化学作业，他们会看到这是你伙伴的访问吗？还是会看到这是你个人的访问？它是白标的吗？
大卫·哈里斯： 问得好。我们以化学为例。如果您选择我们的化学课程，您可以直接使用我们的化学教材。学生可以访问我们的网站，无需注册，也无需密码，即可免费下载并永久使用。但是，一些教师认为布置可评分的作业非常重要，这些作业可以巩固课堂和实验内容。因此，如果您访问我们的网站，您会发现我们有很多平台支持我们的化学教材。就化学而言，我们支持 Sapling Learning，它现在是 Macmillan 的一部分。您可以通过 Sapling 布置作业，Sapling 会链接到 OpenStax 教材并提供相关资源。这样一来，学生的体验就比较多样化了。但从教师的角度来看，他们可以两全其美，既能享受开放教育资源 (OER) 的低成本优势，又能获得最佳的学习体验。他们知道学生将拥有永久访问权限，而且还可以选择提交可评分的作业。.
Vahe Arabian： 我明白。.
Vahe Arabian： 除了您提到的合作之外，还有其他内容再利用的方式吗？在教育领域，还有其他分发内容的方式吗？
大卫·哈里斯： 哦，当然。事实上，在过去的18到24个月里，情况发生了巨大的变化。我们谈到OpenStax生态系统。我刚才提到的是这个生态系统中的服务合作伙伴。我们还有分销合作伙伴。我们与indiCo合作，它是最大的独立实体教材分销商。我们还通过iBookstore提供iBook版本。亚马逊Kindle版本是免费的。此外，在过去一年里，市场上越来越多地出现了一种叫做“包容性访问计划”的东西。这实际上是自动购买计划，学生在注册课程时就可以订阅他们的电子文件。OpenStax已经与Vital Source、Red Shelf和Barnes & Noble合作，参与了这些所谓的包容性访问模式。所以，你可以在注册课程时下载OpenStax资源。.
Vahe Arabian： 它更像是一种订阅产品？
大卫·哈里斯： 也就是说，虽然使用 OpenStax 可以永久免费访问，但我可以给你提供一份永久订阅方案的报价。.
Vahe Arabian： 好的。这很有道理。那么，当你们要更新新教材或扩充新教材时，如何规划内容分发呢？你们是如何制定计划的？
大卫·哈里斯： 是的。分发模式的真正驱动力在于市场对资源的需求。我们的指导理念是随时随地、在任何设备上、跨多个平台都能获取资源。因此，我们致力于采取能够最大限度实现这一核心使命的策略。最初，在分发方面，我们曾想过：“或许我们可以通过收取4.99美元的电子分发费来获得可持续的收入。”但学生们非常聪明，他们很快就想到：“我们可以直接去OpenStax网站免费获取。”所以，我们实际上放宽了分发模式，现在我们希望在尽可能多的平台上免费提供资源，我认为这对我们来说是一个更好的策略。.
Vahe Arabian： 因为这意味着你会获得更多。对你来说，获得尽可能多的人意味着什么？
大卫·哈里斯： 没错。作为一家非营利组织，我们的利润更多地用于帮助学生，因此，如果我们能以多种不同的形式免费提供这些资源，就能扩大覆盖面，对学生的生活产生更大的影响，这对我们来说才是真正的双赢。.
Vahe Arabian： 如果你是一家以盈利为目的的公司，需要对员工负责，并有营收目标等等，情况又会如何呢？.
大卫·哈里斯： 所以，如果我回到过去出版业的模式，也就是以盈利为目的的模式，那么你就会开始担心DRM（数字版权管理）。数字版权管理，甚至“版权”这个词本身就包含“权利”二字，它限制了人们消费你内容的方式。限制包括时间、打印数量和分享方式。这关系到你如何从中获取价值，因为你的内容本身是有价值的，你可以以一定的价格出售它。所以，这是一种截然不同的模式。我们追求的是最大程度的发行，而他们追求的是在受控的发行策略下实现最大收益。.
Vahe Arabian： 在制定授权协议时，你们会参考其他行业的案例吗？我知道你们现在既关注平台也关注分发渠道，但在分发方面，你们会参考像Spotify这样的其他行业的授权协议案例吗？还是你们根本不会参考？
大卫·哈里斯： 是的。我们。.
Vahe Arabian： 是的。.
大卫·哈里斯： 当然。我们非常欣赏这类合作模式。在许可方面，我们最常听到的类比是 Top Hat 模式。他们围绕开源软件提供大量增强功能，而这正是我们生态系统所做的。我们围绕着我们基于开源许可的基础内容提供增强功能，这对我们来说非常有利，因为它也推动了我们的可持续发展。.
Vahe Arabian： 就根据年龄段提供不同内容而言，显然有小学阶段和中学阶段。您认为科技消费情况如何？您是否观察到任何差异？
技术 消费情况如何？偏好取决于格式类型，所以是根据你们通过生态系统收集的分析和数据来判断的吗？
大卫·哈里斯： 是的。我们主要面向高等教育市场，也提供AP课程。有趣的是，在高等教育市场，我们90%的学习资源是数字化的，只有10%是纸质的。据我了解，数字化资源占比非常高。但学生们从小就接触数字资源，所以这并不令人意外。AP课程几乎全部采用数字化资源，我们很少看到纸质教材，我认为这可能是出于成本考虑。随着年级的降低，学生与学习内容的数字化互动显然必须符合他们的年级水平，而且我认为在某些方面应该更像游戏。但我并非K-8年级教育方面的专家。.
Vahe Arabian： 明白了。您认为过去五到七年间，数字消费发生了哪些变化？或者说，内容的传播方式发生了哪些变化？
大卫·哈里斯： 最令人惊讶、也最出乎意料的是，我们创业之初，竟然需要依靠纸质出版物来证明我们的存在。这其实挺讽刺的。我们去参加各种会议，当时出版社的展位上根本没有实体书来证明他们的现代化。而我们却必须靠实体书来证明自己的真实性。我们一直觉得这其中充满了讽刺意味。.
大卫·哈里斯： 令我惊讶的是，我们原本以为纸质教材会彻底消失，无人问津。但事实并非如此。仍然有一部分人需要纸质教材，我们认为这非常好。既然他们喜欢纸质教材，那就应该让他们继续使用。尤其是在STEM领域，这些资源在可布置的课程作业中的应用，以及其灵活性，正在显著增长，而且这种趋势还会持续下去。我们面临的问题有两个：一是如何让学生获得更具互动性的学习体验，从而保持他们对学习内容的兴趣；二是如何让学习更有意义，从而帮助他们达成特定的学习目标。
Vahe Arabian： 您目前正在研究哪些具体的形式和不同的互动方式？您是否正在尝试开发这些形式和方式？
大卫·哈里斯： 是的，没错。目前，在数字化方面，主要是下载PDF文件，我认为这是为了方便布置作业。我们正在转向所谓的“一致的文本体验”，使HTML5网页与PDF的编号方案保持一致，以便教师更轻松地布置作业。这可能对我们而言比较特殊，因为我们制作的很多项目都属于STEM领域，所以题目编号和章节编号都非常重要。.
Vahe Arabian： 我知道你们已经通过合作伙伴和服务经理建立了分销渠道，但是从非营利组织的角度来看，为了提高公众意识，你们是否需要采取任何具体的推广、机会、外联或其他举措？
大卫·哈里斯： 是的，没错。还记得我们之前讨论过的这种分布式模式吗？我们拥有的这个生态系统确实推动了我们的发展。OpenStax 拥有大约 50 家生态系统合作伙伴。他们围绕 OpenStax 提供各种解决方案，当他们走向市场，与教师交流时，所有人都会提到一个共同点，那就是 OpenStax。这极大地提升了 OpenStax 的知名度，这令人非常振奋。.
Vahe Arabian： 是的，百分之百。就像你说的，你想尽可能地对尽可能多的人产生影响。所以，绝对是这样。.
大卫·哈里斯： 绝对地。.
Vahe Arabian： OpenStax 创立之初，是否只专注于德克萨斯州市场？还是说他们采取了其他策略？
大卫·哈里斯： 我真的要好好夸夸Rich Baraniuk，我以前从没想过这一点。要我说，他最贴切的描述就是：放眼全球，立足本土。我们一直都关注全球影响，而我认为数字化正是实现这一点的关键。我们从未想过：“哦，这只适用于这个地区。”在津巴布韦学习生物或物理和在俄亥俄州学习生物或物理是一样的。当然，语言可能存在差异，但核心概念不会改变，它们超越了许多障碍。唯一的例外可能是一些人文领域，那里的课程会受到更多文化的影响。但可以肯定的是，在STEM领域，它真的没有任何障碍。.
Vahe Arabian： 很高兴听到这个消息。但你需要进行本地化。那么，就目前而言，你认为除了本地化之外，还有哪些其他选择，存在哪些挑战和机遇？因为就我个人而言，我并不从事教育出版领域，但我注意到很多学习笔记类型的网站发展迅速，人们可以在这些网站上找到某些学习资料的答案等等。你认为目前你所在领域面临的挑战和机遇有哪些？
大卫·哈里斯： 没错，你说得很有道理。我的意思是，这的确是一个学习上的挑战。如今，如果你在学习生物、物理或微积分课程，你可以把问题输入谷歌搜索引擎，然后就能找到答案。我认为，这是这个领域每个人都必须面对的问题。因为这种方式究竟能在多大程度上促进学习？我们如何才能通过搜索来改进学习？这正是我们目前正在研究的问题。这是一个非常非常重要的问题。坦白说，像OpenStax这样的开放教育资源（OER）生产者面临的挑战是，社区内部关于OER的供需关系存在争议。有些人会说：“你知道吗？供应充足。我们只需要提高人们的认知度来刺激需求。”我们并不认同这种观点。因为我们发现，当你制作出高质量的OER时，需求自然就会存在。因此，我们认为我们仍然需要关注供应方面的问题。 OpenStax 已经产生了巨大的影响，但这仅仅是个开始。我们目前只影响了 30 门课程。这些课程的注册人数非常多，但是那些攻读职业学位、护理学位或计算机科学学位的学生呢？为什么我们不能改善他们在整个课程体系中获取学习资源的途径？我们相信，专业制作的开放教育资源 (OER) 可以迅速扩展，并可根据当地情况进行调整。因此，我认为挑战在于，无论是非营利组织还是营利性机构，都面临着这样一个问题：如何让人们认识到内容仍然可以推动创新和技术发展。每个人都想投资技术，这固然非常重要，但是那些缺乏优质内容和评估体系的平台价值不大。除非有人想自己构建一切。我认为挑战在于，要提醒人们、投资者和慈善家，仍然需要投资内容。这是两者兼顾的问题，而不是非此即彼的问题。.
Vahe Arabian： 这很有道理。您认为像 OpenStax 这样的非营利机构在推动教育出版业发展方面，与营利性机构相比，发挥了多大的作用？
大卫·哈里斯： 是的，最好还是直接问他们。不过，我建议你参考一下美国企业研究所（AEI）的一项研究，该研究显示教科书价格在过去40年里持续上涨。我记得是2017年，他们指出，这些价格实际上与开放教育资源（OER）的普及密切相关。如今高质量的OER比过去几十年都多，这抑制了价格上涨。事实上，他们称之为“西南效应”。我们去到西南地区，那里的价格似乎就下降了。所以，我认为OER的影响非常显著。我们以Cengage Learning为例。他们今年推出了两项举措：一是名为OpenNow的项目，旨在利用其平台内的开放资源。我记得他们的OpenNow售价大约是30美元；二是Cengage Unlimited，用户只需119美元即可在一年内无限访问他们的图书馆。这些举措在三四年前是不可想象的。所以我认为开放教育资源（OER）确实推动了这场讨论。同时，各院校也在寻求降低学生教育成本的方法。这两个因素都在显著地推动着市场发展，我认为这很好，对学生来说是有益的。.
Vahe Arabian： 你们是否也在参考国际案例并尝试将其运用到自己的模式中？还是更倾向于学习 OpenStax 的做法？
大卫·哈里斯： 是的。而且我们经常被问到这个问题：你们在国际上开展什么工作？我们大约有20%的用户来自国际。但坦白说，作为一个规模相对较小的非营利组织，我们没有足够的人力物力真正开展国际业务。我们在英国有一些试点项目。你可以把它想象成一种特许经营模式，我们与一个团队合作，由他们推广和调整我们的资源。另一个很好的例子是加拿大的BC Campus，他们使用了我们的资源并进行了调整以适应他们的会议需求，而且效果非常好。所以，我认为当我们看到当地组织利用我们的授权并进行调整时，这是一种经济有效的方法。例如，我们很希望能够在墨西哥也开展这样的项目。.
Vahe Arabian： 我觉得你说的很对。所以，不采用授权许可的方式才是正确的。关于技术方面，David，你提到过我们之前讨论过人们会直接在谷歌上搜索问题找到答案。你是如何限制这种行为的？或者说，这项技术背后有哪些创新之处，才能确保它只存在于开放教育资源（OER）中，而不是被广泛传播或泄露？
大卫·哈里斯： 所以，这就是问题所在。是的，这并非开放教育资源（OER）特有的问题。出版商也面临着同样的问题。因为你只需要做一件事，比如，如果你想了解物理概论，就把章节末尾的内容输入谷歌搜索。答案就会出现。我认为教育界必须与谷歌等数字平台合作，探讨如何共同识别搜索结果中的学习机会？如何给这些问题添加标签，使其被识别为对学生具有挑战性的题目，并引导他们进行更深入的思考？这类讨论还处于起步阶段，还有很长的路要走。我想，根据我在WebAssign的工作经验，你能投入的精力是有限的。有些人总是想钻空子，而钻空子是有后果的。你可能无法真正掌握知识，也就无法获得持久的知识和理解。人们已经为此付出了代价。但我认为，我们需要发挥创造力，想办法解决这个问题，让学生有机会承担更多学习责任。这必须是一个全社会共同努力才能解决的问题。.
Vahe Arabian： 您认为目前这件事的重要性有多大？或者您觉得……我知道这是社区事务，但您认为如果大家共同提出这一点，社区会积极参与吗？还是您认为还有其他更重要的问题值得关注？
大卫·哈里斯： 没错，这是一个很好的问题。我可能不是回答这个问题的最佳人选。我认为这个问题归根结底取决于每个学习者的个人目标。你的目标是什么？仅仅是作业得满分吗？嗯，这当然可以。但那样的话，你可能还没准备好参加考试。我认为这必须是一个个人问题。市场也需要提出一些解决方案。我仍然认为这个问题还没有达到教育机会危机和教育费用危机的程度。后者仍然是人们最为关注的问题，尤其是对于像OpenStax这样的机构而言。我们必须为他们提供这些资源，让他们有机会获得成功。至于他们如何管理自己的学习，这真的取决于他们自己。我们能做的也就这么多了。.
Vahe Arabian： 嗯，但是你觉得在某些人身上，是不是也存在这种现象呢？因为你看其他新闻网站，都在尝试订阅和付费模式。你觉得人们是不是开始接受“优质内容需要付费”这种观念了？还是你会坚持己见，尽可能让所有内容都免费且易于获取，大卫？
大卫·哈里斯： 所以，这是一个我称之为“竞相压低价格”的问题。我认为内容可以分为许多不同的类别。想想娱乐。所有娱乐都应该免费吗？不，绝对不应该。但是像物理学或微积分这样几千年来基本没有改变的内容，可以被视为公共产品，那么它们应该免费且易于获取吗？是的，我认为它们应该免费且易于获取。.
大卫·哈里斯： 但关于如何提供这些服务的价值，就存在一个灰色地带。比如说，作业辅导、测试引擎、个性化定制等等。这些服务必须免费吗？不，我认为不一定。如果你希望这些技术进步能够持续发展、保持高质量和可靠性，坦白说，我认为这是一个持续的过程。但教育中的基本知识，我认为是每个人的权利。.
Vahe Arabian： 您的回答非常清晰，谢谢。我很喜欢这个回答。大卫，我知道我们谈到了您目前关注的一些项目，但您能否从团队层面，概述一下项目的具体情况？
大卫·哈里斯： 嗯。.
Vahe Arabian： 至于你总体上在做什么？
大卫·哈里斯： 当然可以。.
Vahe Arabian： 2018年？
大卫·哈里斯： 没错。我认为我们目前正在推进几个主要方向。我们的创始人 Rich Baraniuki 是一位机器学习专家，因此我们有一个研究团队，专门研究如何通过在线体验来优化这些资源，从而促进学习和理解，最终提升学习效果。这是他和我们工作的重点。这项工作需要很长时间。我常说，我们需要耐心投入，才能找到为学生提供最佳教育体验的方式。这是我们的首要任务。正如我们之前提到的，下一个主要任务是寻找支持者来扩建这些资源库，使其更加完善。这样，无论是计算机科学专业的学生还是护理专业的学生，都能在整个学习生涯中更便捷地获取教育资源。这是我们的第二个主要方向。第三个主要方向是继续与我们的生态系统合作伙伴携手合作，为教师和学生提供卓越的价值和丰富的选择。这样一来，他们就能获得最优、最具价值的资源，并尽可能以最低的价格获得最长的使用期限。因此，我认为这三个重点领域将继续推动市场发展，使其更加充满活力。.
Vahe Arabian： 您说您正在寻找学习机会，那么能否具体说说您关注的领域？您目前主要关注哪些项目？
大卫·哈里斯： 当然。今年我们正在试行一个名为 OpenStax Tutor 的项目。它运用了机器学习算法，涵盖物理、社会学和生物学。当学生完成一系列评估和练习后，系统会将学生的作业与同龄学生的作业进行对比分析，并根据学生的表现提出建议。系统不会逐题给出分数，而是提供一份包含额外练习和复习建议的成绩预测。随着越来越多的学生使用该系统，这些算法会不断改进，从而提高推荐的准确性，让我们更有信心这些干预措施能够真正帮助到学生。.
Vahe Arabian： 你觉得多久之后才能达到这样的程度：可以说：“好了，我们建立的这个系统……”我不知道，也许你无法回答这个问题，这更符合其他人的观点。是的，也许它并不完全属于你。你认为，什么时候才能达到这样的程度：你可以说它足够准确，可以作为学生理解答案和学习需求的工具？
大卫·哈里斯： 如果我能找到那个问题的答案，我就能住在美丽的岛屿上了。我想每个人都想这样。我认为很多人现在都在市场上追逐的就是这个。我们究竟能找出哪些因素真正能够推动学习成果？这需要很长时间。不会有任何灵丹妙药。这需要技术与实践的结合，而且我们永远不能忘记教师的自主性将在其中发挥关键作用。我认为这还需要数年时间。但我们会取得进展，而这正是当前市场如此激动人心、充满活力的原因。.
Vahe Arabian： 作为一个人，作为一个在这个行业继续工作的人，这种动力是否就是不断前进的动力？
大卫·哈里斯： 哦，当然。普及教育、改善学习，坦白说，还有打破我认为正在腐蚀市场的垄断局面，这些都是主要的驱动力。.
Vahe Arabian： 如何保持竞争力？因为科技总是在不断发展，它总是在持续演进。那么，如何才能保持领先地位，并通过职业发展不断激励自己实现目标呢？
大卫·哈里斯： 这是一个很好的问题。我认为关键在于与客户保持联系，真正了解他们的痛点。我整个职业生涯都是这么做的。这能让你保持正轨，而且我认为也能让你脚踏实地。如果你脱离客户，很容易就会冒出一些不切实际的想法，而这些想法在实际操作中根本行不通。我一直坚信客户最了解情况。他们可能不知道解决方案是什么，但他们知道问题所在，而且他们能把这些问题表达得非常清楚。这个市场最棒的地方就在于，客户非常非常聪明。.
Vahe Arabian： 你能举一个你当时做得非常接近正确的例子吗？或者你能说：“我当时理解了客户的需求，并且能够为他们提供解决方案”吗？
大卫·哈里斯： 当然。以 OpenStax 为例，我们经常讨论教师的工作流程，而 OER 之前未能解决的一个关键问题是，我们称之为满足教学范围和顺序要求。很多 OER 的设计都比较“怪异”，是为个人用户设计的。我们指出，整个市场都存在一个痛点，那就是获取资源和价格方面的难题。我也不想因为这个痛点而彻底改变我现有的教学方式。我的课程设置是有其合理性的。当我们全面审视这个问题时，我们发现这些课程之间大约有 85% 的内容重叠，因此，我们设计教材时就考虑到了这一点，确保能够满足这些需求。这正是利用 OER 解决方案解决痛点和满足客户需求的绝佳例子。.
Vahe Arabian： 大卫，鉴于你们是一个非营利组织，你们的团队和整个组织如何确保对他们自己设定的目标和问题负责？
大卫·哈里斯： 没错。你的意思是，我们应该用哪些指标来衡量自身表现？
Vahe Arabian： 正确的。.
大卫·哈里斯： 好的。这里有四个指标。实际上，我把最重要的留到最后。我们关注的第一个指标是采用率。我们的资源在哪些方面得到了应用？我们会追踪这个数据。教师需要注册账号，然后告诉我们他们是否采用了这些资源。第二个衡量指标是我们影响到的课程学生人数。这一点非常重要。第三个指标是质量指标。第一，重复采用率是多少？第二，我们收到的勘误报告率是多少？我认为，在勘误方面，我们是世界上最透明的出版商。第四个指标，我们称之为学习成果指标。我们采取了哪些措施来帮助提高学生留存率？我们采取了哪些措施来帮助降低退课率（DFW）？然后，我们越来越关注的是如何改进学习。虽然这方面的研究还处于非常早期的阶段，但我们会随着时间的推移越来越重视这方面的研究。.
Vahe Arabian： 这些因素究竟是导致大学增加拨款，还是减少拨款？
大卫·哈里斯： 在资金方面，慈善家们当然会关注——我们称之为风险慈善——他们当然会关注投资的社会回报。因此，衡量指标包括采用率、学生影响、学生储蓄和学习效果，这些对我们来说都非常重要。对他们来说，可持续性也很重要。他们不希望为了维持图书馆的运营而不断投入资金。所以，这也是我们非常重视的一点。.
Vahe Arabian： 我相信，正如你所说，它正在影响更多的人，所以我相信，这种情况发生的可能性不大。.
大卫·哈里斯： 是的，绝对的。.
Vahe Arabian： 大卫，最后一点，我想谈谈提供机会这一点，很多人都想进入教育领域。如果你能给他们一些建议，你会给他们什么，帮助他们达到你现在的成就，并找到合适的非营利组织，以满足他们的目标和需求？
大卫·哈里斯： 是的，我既在营利性机构工作过，也在非营利性机构工作过。实际上，在职业发展方面，两者在某些方面既有相似之处，也有不同之处。首先，我想说的是，找到你感兴趣且充满热情的事情。因为这将弥补你一路上遇到的许多挑战。如果你全身心投入到你的事业和追求中，我认为你会在长期发展中做得更好。这是第一点。第二点是，不要盲目服从权威。很多身居高位的人脱离实际，他们并不了解情况。也许我有点反传统，但如果你接近目标市场，并且你内心深处知道这是一个好主意，那就去做。不要在意权威，你会获得市场的认可。我一直认为，事后请求原谅远比事前征求许可要好得多。第三点，我认为在任何职业生涯中都非常重要的一点是，言行一致。说到做到。言行一致。做事要坦诚直率，这样人们才会信任你，了解你的立场。这也能让你更加言行一致，而我认为，随着时间的推移，尤其是在努力满足客户需求时，这种一致性会带来巨大的回报。这就是我的职业建议。哦，对了，享受生活，保持幽默感。.
Vahe Arabian： 大卫，看来你一直都很享受这个过程。就像你谈论这个行业时那样。非常感谢你的到来。祝愿今年的各项计划都能一切顺利。.
大卫·哈里斯： 太好了，非常感谢您今天抽出时间。我真的很高兴。.
Vahe Arabian： 感谢您收听本期《数字出版现状》播客节目。请分享您对高等教育出版领域及其所用技术的看法。您认为营利性机构和非营利性机构在运营方面会有哪些区别？欢迎收听我们往期和即将播出的节目，节目可在各大播客平台收听。您也可以访问我们的网站 stateofdigitalpublishing.com 获取最新资讯、深度内容和社区支持。欢迎加入我们的 Slack 和 Facebook 群组，最后，请务必关注我们的社交媒体账号并分享我们的信息。下次再见！.
