澳大利亚在线新闻协会于2017年9月22日（星期五）举行了月度早餐简报会，谷歌新闻负责人理查德·金格拉斯担任主讲嘉宾。以下是本次活动的完整回顾：
- 技术及其对新闻的影响——聚焦于已发布作品的AMP和算法信任信号
- 订阅等新型收入模式
- 谷歌是否在向出版商收取费用
- 关于即将推出的订阅模式的暗示。更新： 10月3日，谷歌放宽了免费文章的限制，并推出了付费订阅产品。
理查德还与电影制片人安妮塔·雅各比进行了问答环节，观众们就24小时新闻的现状、如何应对虚假新闻等问题提出了疑问。观看上方视频，点击即可获取完整演讲稿。.
视频文字稿
约翰·伯根： 大家好。好的，各位早上好，感谢大家的耐心等待。早上好，各位。欢迎参加又一期早餐简报会，我是约翰·伯根，我是ONA的召集人之一，其他召集人还有新闻集团的尼尔·沃克、赫芬顿邮报的托里·马奎尔以及悉尼科技大学新闻系的彼得·弗雷亚。非常感谢大家一大早就来到这里，我们稍微晚了一点，不过大家都享用了美味的水果和咖啡，希望你们喝了很多咖啡。至少对我来说现在还很早，我们都准备好了，期待与谷歌的理查德·金格拉斯进行一场精彩的讨论。我看到了很多熟悉的面孔，这很棒；也看到了很多新面孔，这更棒了。对于新来的朋友，我知道你们都迫不及待地想听听正题，所以我就长话短说，先给大家介绍一下ONA是什么。ONA基本上是一个由数字记者、技术专家、创新者和平台专家组成的非营利性协会。我们的想法是汇聚众多志同道合的人，分享想法，而今天在谷歌，我们正是要做到这一点。我们特别感谢尼克·霍普金斯（Nick Hopkins）及其团队促成此事，当然还要感谢幕后的Hustle Media，他们记录了整个活动。谢谢你们。说到创新，理查德·金格拉斯（Richard Gingras），恕我直言，他自1980年以来就一直从事数字媒体工作，理查德，我希望我没搞错，那可是蒸汽调制解调器的时代。[笑声] 他负责指导谷歌在海外媒体生态系统方面的战略，以及谷歌的许多新闻和媒体相关产品。理查德是最近发布的加速移动页面（AMP）项目的关键发起人之一，该项目旨在使网络内容即时加载，从而维护万维网的活力、实用性和开放性。他还是“信任项目”（Trust Project）的联合创始人，该项目是新闻界的一项全球性努力，旨在确保高质量的新闻报道获得应有的认可。我想我们都能赞同这一点。他参与创办了Salon.com，曾在苹果公司工作，成就斐然，但我承诺会尽量长话短说。理查德将与我们分享他的想法，之后另一位杰出的创新者、资深电视人、ACMA成员安妮塔·雅各比也将加入讨论。现在，让我们欢迎理查德·金格拉斯。.
理查德·金格拉斯： 早上好，谢谢，谢谢你们今天能来。请允许我借此机会和大家分享一些想法。有几件事，是的，我算是老古董了。顺便提一下，蒸汽驱动的调制解调器真是酷毙了。[笑声] 在那之前是帆船驱动的调制解调器，那玩意儿真是烂透了，除了澳大利亚，因为这里风很大，至少我是这么认为的。好了，理查德，别说了。我想先谈谈几件事，首先，最好再简单介绍一下我在谷歌的工作，这样你们就能明白我的工作内容了。我的工作涉及很多方面，其中之一就是我们如何在不同的用户体验中呈现新闻，无论是谷歌搜索还是其他渠道。
谷歌新闻 或者像现在这样的新体验，比如助手和其他正在开发的功能，它们的核心目标通常都是：如何提升用户对发布商内容的参与度，如何才能真正善待发布商的内容。另一方面，过去几年里，我们致力于通过技术或其他方式，为网络新闻创造一个更健康、更开放的环境，这一点我们所有人都深信不疑，它至关重要，是我们一切工作的基石。我还想分享一些关于谷歌为何这样做的思考。如今，在讨论新闻行业时，几乎总会有人提到“平台”这个词。虽然这种说法有时不太礼貌，但这没关系，我们都是成年人了。如果我们应该受到批评，就应该接受批评，我们应该足够成熟去面对。我想了解的一点是，当我们谈论“平台”时，唯一让我感到困扰的是，它往往被当作一个通用术语来使用。平台之间似乎存在着某种共通之处，但事实并非如此。我这么说并不是说哪个平台好哪个平台坏，而是说它们显然以不同的方式构建生态系统。苹果显然是一家拥有专有iOS系统和硬件的供应商，其环境受到严格控制。这就是他们的商业模式，而且很可能他们未来也会继续沿用这种模式。再看看Facebook，它显然是一个平台，而且在生态系统中具有极其重要的影响力。从某种意义上说，它也是一个封闭的生态系统，目标明确。他们打造了一款卓越的产品，我们很多人都对它上瘾，甚至比我们大多数人希望的还要沉迷，包括我自己在内。这固然很好，但它毕竟是一个不同的环境，一个封闭的生态系统。然后是谷歌。我们也是一个平台，而且规模相当庞大，无论从哪个角度来看，我们都拥有巨大的影响力，无论是有意为之还是无意之举。坦白说，谷歌的独特之处就在于此，这也是我选择在那里工作的原因。回顾我的职业生涯，你会发现它始终与发展和媒体息息相关。事实上，我的第一份工作，确切地说，是在大学期间的第一份工作，是在华盛顿特区开出租车，恳求乘客上车并说“请跟着那辆车”，但没有人上车。后来，我在华盛顿的公共广播公司（PBS）工作，为一位名叫哈特福德·冈恩的人效力。我最初只是个文员，但最终却为哈特福德·冈恩工作，他是PBS的董事长兼创始人，也是美国公共广播的奠基人。他是一位极具远见的伟大人物，尽管公共广播公司通常资金并不充裕，但他始终致力于走在科技的最前沿。无论用什么方式，第一个突破是利用卫星将电视节目传输到全国各地。在此之前，所有传输都依靠电话线，成本非常高昂。他设法让PBS和HBO一起架设了第一批卫星进行传输。他当时跟我说的一句话我至今难忘：理查德，如果你想影响媒体的未来，一切都取决于技术。这并不是说技术控制一切，而是技术赋能于事，它设定框架，制定规则。这句话对我影响深远，也正是因为如此，我最终投身于我的首次网络实践——广播电视图文电视，你们有些人可能还记得，这是一种通过广播提供的互动服务。关键在于我们如何利用技术创建新的信息系统，为人们提供参与世界动态的新途径。这始终令我兴奋不已，坦白说，从那时起，它便驱动着我的职业生涯。而谷歌则是一个截然不同的平台。我们是开放网络的产物，我们的业务就起源于此，至今98%的业务仍然依赖于此。谷歌搜索无疑是一项强大且广受欢迎的服务，但其价值完全建立在网络上丰富的内容生态系统之上。如果这个生态系统衰落，我认为这对社会不利，对谷歌搜索也同样不利。同样，我们拥有超过两百万家发布商使用的广告平台，它们也都基于开放网络。如果开放网络衰落，在社会信息空间中的作用减弱，那么对谷歌来说也同样不利。这驱动着我们的许多战略。再次强调，这一点至关重要。是的，我们拥有崇高的理想，我们认为这一切对社会都至关重要，但我认为，让人们了解我们背后的商业目标也同样重要。我们这样做并非仅仅因为我们认为这是个好主意，也并非仅仅为了与出版商建立更好的关系，而是因为这确实是我们工作的核心。过去六年来，我的所有努力都围绕着这一点：如何不断重新思考知识和表达的生态系统，尤其是在新闻和新闻业领域。正如您所知，我们生活在一个截然不同的时代，一个截然不同的世界。这一点我们怎么强调都不为过——你甚至无法用夸张的语言来形容。我们基本上已经替换了我们文化的中枢神经系统，这在很多方面都产生了巨大的积极影响。我想我们谁都不想回到互联网出现之前的日子，互联网时代非同凡响，我们热爱开发和提供信息资源，让世界各地以前从未接触过这些信息的人们能够获取这些信息。从人们能够获取医疗信息，到农民能够获取市场信息，他们不会被中间商以不正当的方式剥削，这一切都意义重大。我们确实赋予了美国每个人言论自由，我认为这就像是第一修正案的现实体现，这非常强大。当然，它并非全是积极的。正如我经常向美国人指出的那样，言论自由本身就存在问题，第一修正案中并没有“真相”这个词。从本质上讲，美国没有任何法律定义什么是记者，如果你定义记者，那么你很可能在某种程度上限制了言论自由。这是一个截然不同的领域，它面临着挑战。今天，当我们从政治角度来看时，我们看到它赋予了更多声音。有些声音是好的，有些则不然，它确实允许人们找到信息来支持他们的想法和观点，无论好坏。在世界各地，如果他们想要得到肯定，他们就能找到；如果他们想要信息，他们也能找到。正如我们所见，这显然带来了挑战。“假新闻”一词的出现，某种程度上源于此，指的是那些别有用心的人试图影响生态系统，或者那些出于政治目的的人试图利用生态系统来支持他们的目标，无论我们是否认同他们的观点。正因如此，许多问题才如此棘手。所有这些挑战和机遇，无疑都在驱动着我以及谷歌内外其他像我一样的人思考，我们如何推动生态系统的演进。今天上午，在正式开始提问之前，我想先谈谈其中的三个方面，因为我更希望展开对话，而不是继续我的长篇大论。首先是分发，正如我所说，开放网络对于信息空间和言论自由至关重要。它面临着诸多挑战，这也是我们两年前启动加速移动页面（AMP）项目的原因。我们在AMP项目上取得了显著进展，但其根本目标在于认识到，网络的吸引力已不如以往，性能也远不如从前。 JavaScript 和其他技术使得新网站的平均网页大小达到了 10 兆字节左右。这简直太疯狂了，我经常开玩笑说，以前我们上网冲浪，现在却连穿着泥靴艰难地跋涉都费劲。广告行为已经完全失控，这真是个大问题。我们正在污染我们赖以生存的公共资源。这确实是一场公共资源的悲剧，不良行为者利用广告进行不当操作，破坏了我们所有人的生态系统。广告应用的目标在于：如何重新设计网络架构以提高速度？如何重新设计广告架构以获得更好的性能、更合理的访问和渲染？如何创建或帮助创建不那么烦人但同样吸引人的新型广告？那么，是什么导致人们现在使用广告拦截器呢？这方面已经做了很多努力，但我始终保持谨慎，因为这项任务尚未完成。我非常高兴地注意到，我们的索引中现在收录了来自全球超过110万个域名的近45亿份文档。我们每天都能看到数百万份新增文档。看到这种程度的普及，尤其是在盈利方面，我们取得了显著进展。70%的出版商都获得了更高的投资回报率、更高的可见度等等，这确实令人欣喜。但生态系统的转型非常困难。这就像在飞行中更换喷气式客机的引擎一样，而我们这次需要与5000名利益相关者共同协作，但至少到目前为止，我们已经成功实现了这一目标。我对此感到非常满意。同时，我也很高兴看到越来越多的网站开始使用AMP作为规范，利用渐进式Web应用（PWA）创建原生应用体验，而无需开发原生应用。这不仅对性能大有裨益，还能减轻那些工程资源有限的出版机构的工程负担。这项工作非常重要，并且仍在持续推进，我鼓励大家继续参与。我们每天都在不断改进这种形式及其功能。电子商务公司确实全力投入到 AMP 中，这并不奇怪，因为他们和其他人一样注重性能，因为订单履行和购买体验中的每一秒，都意味着顾客放弃购买的可能性更大，所以 AMP 的分销功能非常重要。另一方面，正如我之前提到的，我们生活在一个人们从各种不同来源获取信息的生态系统中，并非所有来源都是合法的。这是一个相当公平的媒体环境，从民主的角度来看，这当然是一件好事，但正如我常说的，这显然也是一个挑战。在这种环境下，《纽约时报》与博客作者处于同等地位，我这么说并非贬低博客作者，但事实的确如此。我们看到人们对媒体的信任度持续下降，我们看到的问题不仅包括假新闻，还包括歪曲事实和背景的内容。同样重要的是，我们要退后一步，思考如何改进生态系统的架构来应对这些问题。这就是我和萨莉·兰伯恩（Sally Lambourn）发起“信任项目”的原因。有趣的是，这最初只是一个想法。我认识萨莉很多年了，她是一位杰出的记者和伦理学家，她的整个职业生涯都致力于与新闻机构合作，探讨伦理政策和行为规范等等。我们讨论了这个生态系统面临的挑战，并提出了“信任”这个概念，看看我们能否就此展开对话。我说，我们该如何称呼它呢？我说，不如就叫它“信任项目”吧。她说，但这根本算不上一个项目。我说，没错，现在还不是，但如果我们把它叫做项目，也许它就会变成一个项目。然后，出乎我们意料的是，现在全球已有大约90家新闻机构参与其中，任何有兴趣的人都可以加入。我们的理事会成员包括《华盛顿邮报》的马蒂·巴伦、《公共领域》的马里奥·卡拉布雷塞、《多伦多环球邮报》的大卫·沃尔姆斯利以及其他许多人。萨莉和她的团队将在未来一两个月内公布他们的建议。第一阶段的建议旨在了解人们如何对特定的新闻来源产生信任感和亲近感。接下来，我们将思考如何提高新闻机构运作的透明度。仅仅说“相信我们，因为我们是《纽约时报》”是不够的，因为任何人都可以建立一个网站并自称是新闻网站，除非你非常了解新闻，否则你根本分不清其中的区别。这必须包括鼓励提高诸如道德规范政策、报头和所有权等信息的透明度，鼓励提高记者及其背景、工作性质等方面的透明度。以上这些都只是建议。
专业知识我可以查阅他们的全部作品吗？这一点很重要，所有这些事情都非常重要，不仅有助于更好地了解消费者（我稍后会再谈到这一点），而且还能为我们这些运行算法、试图去伪存真的人提供更多参考信息。没错，我希望这些更安全，我希望在谷歌有更好的机会去了解生态系统中哪些领域拥有专业知识。我运营Salon媒体时，格伦·格林沃尔德（Glenn Greenwald）也在Salon工作，他是一位非常优秀的记者。我离开后不久，他也离开了，去了《卫报》，之后又去了The Intercept。谷歌内部对格伦·格林沃尔德的专业知识了解甚少，例如，他在国家监控领域，尤其是在所有这些品牌中。对了，埃兹拉·克莱因（Ezra Klein），我曾经采访过Vox的埃兹拉·克莱因，我感谢他来这里，他说他为什么不来？他需要谷歌的资源，他刚刚创立了Vox。我说，他说，这不公平。Vox.com 或许是个新闻网站，但你可是有12年的经验了。你作为记者的声誉应该影响到网站，就像理论上网站声誉也会影响到记者一样，对吧？无论作为生态系统还是作为搜索引擎平台，我们都可以也应该做得更好。现在很多人都在谈论提高媒体素养的必要性，这一点毋庸置疑。但我也要指出，这些努力永远都无法完全实现。我们一直在和大家讨论的一个问题是，如何创造——如何设计能够自学媒体素养的新产品。我的意思是，媒体素养归根结底取决于两点：专业知识和动机。如果我能理解他们的专业知识，并且理解他们的动机，那将大有裨益。《华盛顿邮报》最近开始对不同类型的文章进行更清晰的标注，这是一件好事。最后我想谈谈盈利模式，因为我不想讲得太长，虽然我可以一直讲下去，但最后我想说的是盈利模式。如今，很明显，在内容平台上投放广告并不一定足够，尤其是在新闻领域。当然，这并非绝对，如果你运营一个园艺网站，那么你或许可以通过园艺广告或美食网站投放美食广告获得不错的收益。新闻领域一直以来都比较难——数字领域更是如此。举个简单的例子，纽约的蒂芙尼珠宝公司在其发展历程中，几乎每天都在《纽约时报》的头版投放广告。即使广告旁边刊登的是关于达尔富尔的文章，但蒂芙尼的广告依然会出现在头版，展示一条价值25,000美元的钻石手链。他们在线上从来不会这样做。我运营Salon网站时发现，新闻的CPM（每千次展示成本）远低于其他自有内容领域的CPM。于是我们开始拓展业务，在南部版块创建了美食专区等等。当我们还在美食版块时，我们面临着来自专业美食网站的竞争，这些网站对广告商的商业吸引力远胜于我们。这种竞争环境对新闻内容并不友好，新闻内容在某种程度上已经变得孤立，不得不依靠自身的商业模式，而广告模式很难完全适应这种现状。《纽约时报》在原生广告方面做得不错，但仍然无法完全取代传统广告。订阅模式开始发挥作用，我认为订阅模式的优势在于，过去一两年里，我们看到市场对订阅优质内容的兴趣显著提升，订阅市场也因此实现了良好的增长。当然，这场竞争尚未结束，我认为这并非完全是“特朗普效应”的结果，尽管我相信人们都乐于看到“特朗普效应”带来的成果。《纽约时报》的数字订阅用户现已超过225万，值得一提的是，这个数字已经超过了其纸质版付费发行量的历史最高水平。这是一个非常好的迹象，表明他们的目标是达到500万订阅用户。作为一个全国性和国际性品牌，他们在那里拥有巨大的发展机遇，但并非只有他们一家。我认为巴黎的 Mediapart 和我们在皮内拉斯的运营都非常出色，他们来自伦敦，拥有 14 万付费用户。这是一个完全付费的网站。他们盈利颇丰，雇佣了 50 名记者。他对自己的使命、目标以及不追求的目标都非常清晰。他们不关注体育，也不关注电影，他们只关注严谨的新闻报道。他们每年都会发布非常透明的报告，公开所有运营活动和财务信息，以此与支持者建立良好的互动关系，这其中蕴含着许多宝贵的经验。我提到这一点是想说，正因如此，过去一年来，谷歌一直在思考如何才能帮助他们提升订阅用户数量，因为这显然至关重要。我们一直在为此努力，并将在几周内发布一些公告。过去一个月的大部分时间我都花在向出版商介绍这些计划上了，这意味着我可能不小心泄露了一些信息。今天早上《金融时报》上有一篇文章介绍了我们的计划。我先简单概述一下目标，希望能为几周后的正式发布留点悬念。我们基本上是想关注从发现到付费的整个流程。好，我们该如何着手，又能在这个过程中做些什么呢？一切都始于发现阶段，比如品牌发现和试用。我们长期以来一直有一个专门针对新闻出版商的试用项目，叫做“首次点击免费”，已经运行了10年。它的设计初衷是让新闻出版商可以绕过我们的反伪装政策，该政策要求搜索引擎展示他们通常看到的内容。顺便说一下，这样做的理由是，有很多垃圾网站声称“这里有一些健康蔬菜食谱，可以让你活到150岁”，然后你点击进去，发现里面全是减肥药、抗衰老药等等。显然，
付费墙我们希望索引整篇文章，但用户只能看到其中的一部分，这在某种意义上是一种“伪装”。我们说：“我们允许你们使用‘伪装’，但你们应该进行抽样。”这其实并不令人意外，因为大家都知道必须进行抽样。我的意思是，即使在纸媒领域，抽样也是必不可少的。我们将改进抽样方案，因为考虑到市场的灵活性，我们之前的方案过于死板。如果你运营的是面向企业用户的金融服务出版物，内容价值很高，而这些企业用户需要从他们的报销账户中支付订阅费，那么你的抽样模式就与面向大众的出版物截然不同。我们希望赋予出版商更大的灵活性，让他们能够根据实际情况调整抽样方法。这将是其中一步。另一步是，我们正在探索如何利用我们对生态系统和用户的了解，以及出版商对其用户的了解，来帮助识别市场中的潜在机会，也就是经济学家所说的“付费倾向”。我们会看看能否利用机器学习系统取得一些进展。这很有意思，我会谨慎设定预期。另外两个步骤是：A，如何减少购买流程中的摩擦？从我们的角度来看，一个简单的方法是：您是出版商，显然有很多潜在客户，我们有很多已登录账户的用户，我们知道他们是谁。我们有很多用户通过谷歌购物，我们掌握他们的信用卡信息。这可以减少流程中的摩擦。如果您订阅了某个服务，却被要求输入信用卡信息，那么您又多了一个理由说：“哦，我现在没时间，算了，我晚点再弄。” 但如果只是弹出一个窗口问：“您要使用这张卡吗？” 那就没问题了。电子邮件地址也是一样。如果我们弹出一个列表，显示“这里是我们拥有的电子邮件地址，您要使用哪个？” 那就没问题了。如何才能尽可能地降低用户流失率？我们最不希望看到的情况是，一旦用户订阅，就让出版商能够告知我们他们已订阅，以便我们能够识别他们的订阅权益，并更好地优化用户体验，确保订阅用户获得订阅的全部价值。我们借鉴了谷歌搜索的做法。如果您搜索“飓风哈维”或其他相关内容，我们会显示自然搜索结果。如果我们还注意到您订阅的出版物发布了关于飓风哈维的文章，我们会在用户界面中插入提示信息，例如“以下是您订阅的产品发布的文章”。如果能够提高用户对这些文章的参与度，就能增加他们续订的可能性，而且下次他们可能会选择全价而不是折扣价。这些就是我们在订阅领域思考的问题，我认为其中蕴藏着巨大的价值。正如我一直以来强调的，在设定预期方面，我总是很谨慎。我认为我们必须牢记一点，那就是你们正在思考的那些问题。如今的信息市场与40年前截然不同。这意味着你必须提供人们能够清晰理解其价值的产品。坦白说，我担心的是，我看到许多传统出版商在这个领域提供的产品与40年前的产品过于相似，坦白讲，这已经不再具有强大的价值主张，远不如从前那么有力。1985年的《达拉斯晨报》就是达拉斯的互联网。你可以从它那里获取一切信息：电影放映时间、体育赛事比分和本地新闻。当然，很多信息人们现在也能从很多地方获取。就像我之前提到的，在《沙龙》杂志上设立美食版块，现在很多地方都能找到美食信息。那么，它的价值主张是什么呢？你如何了解你的受众和市场，从而精准把握他们的需求和兴趣，并据此调整你的营销信息？这就是我提到媒体部分的原因，因为我认为他们在这方面做得非常出色。当然，媒体并非唯一成功的例子，这需要付出努力、进行调研，并不断进行产品开发创新才能找到解决方案。你们都明白这一点，所以我就不多赘述了。我认为，如果懂得如何把握机遇，这里蕴藏着巨大的潜力。最后，我想说的是，这是一个激动人心的时代，也是一个充满挑战的时代。正如我经常指出的，鉴于互联网和言论自由的本质，它正在挑战民主的根基。民主制度如何在不受限制的言论自由环境中生存和发展？这听起来似乎自相矛盾，但当人们找到的是自己的信息孤岛，是寻求认同而非信息时，民主就难以生存和发展。对于一个民主国家来说，越来越难以履行其职责，即在对立观点之间寻求共识。在一个如此容易形成各自为政、充斥着不同现实的思维孤岛的环境中，我们该如何做到这一点？我们又该如何弥合不同现实与不同观点之间的鸿沟？这是一个挑战，而我们只有继续让新闻领域、新闻机构及其内容参与进来，才能最终实现这一目标，从而搭建一座基于公认事实的桥梁。这看似简单，却至关重要。我认为我们所做的一切都无比重要。最后，我想说的是，我非常感激你们所做的工作。我从事这个领域已经很久了。人们对这份工作的热情令人叹服，我每天都心怀感激，感谢有机会从事这份工作，并与像你们这样的人共事。非常感谢。[掌声]
约翰： 非常感谢理查德，这里的信息量非常大，而还有谁比安妮塔·雅各比更适合帮我们梳理这些信息呢？安妮塔是一位广播电视高管，在媒体和传播领域拥有丰富的经验。她拥有新闻从业背景，本身也是一名记者。她是一位屡获殊荣的电视制片人，目前是澳大利亚通信和媒体管理局的成员。安妮塔为所有免费电视台和Foxtel制作了数百小时的原创内容。最近，她担任IT Studios Australia的总经理，负责该公司的全球运营。在此之前，安妮塔曾与安德鲁·丹顿共同管理过多部影片，并联合创作了包括《Enough Rope》、《The Gruen Transfer》和《Elders》在内的原创节目。她还曾在《60 Minutes》、《Sunday》和《Witness》等节目中担任高级制作职务。欢迎安妮塔·雅各比！.
安妮塔·雅各比： 理查德，为了基督[笑声]
理查德： 就在你身后。安妮塔：是的，很好。谢谢你，约翰。大家好。理查德，谢谢你做了如此全面的演讲，涵盖了我原本打算谈及的许多方面。我知道接下来我们会进行大约15到20分钟的交流，之后我想留出问答环节，让大家可以深入探讨他们特别想了解的问题。我的话题会更广泛一些。我想先从去年在华盛顿博物馆学院，你提出的那个你称之为最重要的问题开始：新闻业在世界上的意义是什么？答案是什么？
理查德： 我认为，新闻媒体的本质在于为社会、为公民提供成为好公民所需的工具和信息。这始终是我对新闻媒体本质的最佳诠释。这就是第四权力的宗旨：如何形成独立的视角，帮助人们了解世界和他们自身所处的环境正在发生什么，以及他们需要参与的相关公共政策考量。我认为新闻媒体的职责绝非仅限于此。.
安妮塔： 您在演讲中提到，我们作为记者面临的最大挑战之一是信任。在如今信息爆炸、噪音四溢的时代，我们如何才能确保新闻报道的公正性和客观性？您刚才已经略有提及，但能否再详细阐述一下？因为我认为这是我们今天面临的一个至关重要的问题。.
理查德： 我在这里想分享一些个人想法。我认为关键在于任何特定出版物的使命。你想成为什么样的人？你想如何实现这个目标？实现目标的最佳途径是什么？我对媒体领域的一个担忧是，虽然这并非什么新鲜事，这些行为自《联邦党人文集》和印刷术发明以来就一直存在，但我确实担心，我们现在看到的新闻媒体和新闻机构的党派色彩比以往任何时候都更加浓厚。即便不是党派媒体，随着互联网的兴起，我们也看到了大量观点性内容。我和一位同事就信任问题进行了一次有趣的讨论，我们再次探讨了信任的形成，以及信任模型是如何构建的，40年前的情况有何不同？有一个有趣的观察：对比40年前和现在的一份主流都市报纸，我之前提到过，它们在当时就相当于互联网，所以如果你仔细观察，你会发现人们几乎什么都用它。他们用头版刊登体育比分、股票行情、活动列表等等。事实上，头版的主要用途就是如此。只有一小部分报纸读者会真正阅读头版新闻。我们当然都很喜欢头版新闻，但事实是，它只是个很小的版面。我昨晚提到这件事，是因为前几天有人提醒我：“为什么报纸的新闻版面放在最外侧？” 嗯，这只是为了防止报童把它扔进水坑里，以免损坏真正赚钱的内页版面。.
安妮塔： 确实如此。[笑声] 理查德：[笑] 我仔细想想，关键就在于，正如他所说，人们对那份报纸建立信任很大程度上是基于它提供的那些看似平凡的事实。它能准确报道体育比分、股票行情和天气预报，这种信任感也延伸到了新闻本身。而如今，产品显然已经不同了，因为内容可以从很多地方获取。体育比分不再是新闻的一部分，天气预报也不一定包含在内，这些都不存在了。这些看似平凡的事实在很大程度上已经与新闻内容分离。另一个变化是，在1980年，社论和评论的篇幅非常少。它们可能只占报纸全部内容的3%，包括社论版和评论版。在当今世界，即使是像《华盛顿邮报》这样优秀的报纸，我并不是要单独批评它，任何报纸都可能出现这种情况——我怀疑我们现在看到的新闻出版物中，60%、70%是观点性的社论，只有25%、35%是基于事实的客观新闻报道。.
安妮塔： 你认为这会继续对北方造成不利影响吗？
理查德： 坦白说，我认为这取决于具体出版物的侧重点。媒体和新闻领域的特点之一就是极其多元化，而且这种多元化将永远持续下去。有时我觉得我对新闻机构的期望可能有点天真和简单。不久前我和马蒂·巴伦共进晚餐，我说：“如果你的目标是（他很赞同我对新闻的定义）让人们获得成为好公民所需的知识，并为他们提供客观、基于事实的内容，那么你为什么还要浪费时间写社论呢？社论只会削弱人们对你作为可信信息来源的认知。”他同意我的观点，但他也回答说：“很遗憾，他们不向我汇报”，这倒是事实。他们向出版商汇报。我认为这要视情况而定。我更愿意相信，人们渴望找到真正能帮助他们增长知识、深入思考的信息来源，而不是被预设了对某个问题的结论。事实上，在谷歌搜索内部，随着我们不断改进用户体验，我一直倡导一种理念：在谷歌搜索中，我们为用户提出问题并能提供答案而感到自豪。例如，你可以问：“FBI局长吉姆·科米有多高？”我们会回答：“六英尺八英寸高。”也许这就是为什么特朗普很难对付他的原因，因为科米比特朗普实际身高要高。大多数问题都没有唯一的答案。我认为，我们在搜索中处理这类查询时的角色是，如何为用户提供所需的工具和信息，帮助他们对某个主题进行批判性思考，并最终得出更明智的结论，而不是通过推荐某些文章来告诉他们该怎么做。这种理念是否也适用于新闻出版物？在很多情况下，答案显然是肯定的。.
安妮塔： 您认为我们能否催生更多类似事实核查的新模式？这些模式可能会是什么样子？
理查德： 是的，这是一个很好的问题。我本来想提一下事实核查，因为在重构新闻体系时，我认为思考新的模式至关重要。事实核查模块我认为是一个强大的新模式。我认为它在网络生态系统中尤其有效。我认为它在搜索领域的作用非常显著。我渴望看到这个生态系统的发展壮大。我希望人们——不仅仅是新闻用户——也能在谷歌上搜索一些奇特疗法的医学信息时，看到来自新闻机构或邮件诊所的事实核查，比如：“哇，这是科学依据，请解释一下。我们在这方面能提供帮助吗？”我认为另一个具有重要价值的领域是数据的使用，即数据新闻，用统计数据来补充新闻报道中容易理解的轶事性。我认为这在今天尤为重要，因为我曾告诉大家，当美国议会袭击事件发生时，我们的有线电视新闻网连续三天都在进行铺天盖地的报道。这的确是一起令人悲痛的事件，四人丧生。但我也可以告诉你，在那三天里，美国每天都发生了四人或四人以上的群体谋杀案，却鲜为人知。我们该如何解决报道失衡的问题？我们该如何为发生的事件提供背景信息？我认为我们无意中——当然，政客们经常这样做——我们基于对真实情况的误解来制造恐慌。我注意到的一点，或者说我希望看到的一个比喻是：为什么我看到的天气预报除了告诉我是否需要雨衣之外，不包含其他指标来告诉我我所在社区的健康状况？.
安妮塔： 你认为这种方式能够提升我们呈现信息的方式，从而增强新闻价值吗？
理查德： 是的，绝对的。.
安妮塔： 好的。.
理查德： 我希望，就像天气预报会告诉我我所在社区的犯罪情况、平均房价、空气质量指数一样，随着出版物逐渐转向订阅模式，我也希望——与出版商和编辑交流后，他们也认同这一点——他们能够摆脱标题党的思维模式，开始提供一些真正有价值但未必能吸引点击的内容。这些帮助我了解社区的关键指标未必能吸引眼球，但我们能否深入了解它们背后的含义，了解在我的社区中哪些事情重要，哪些事情不重要？这样，下次我去投票时，就不会因为对堪萨斯州恐怖主义的错误恐惧，而忽略了堪萨斯州学校的状况。.
安妮塔： 我们在这方面做得够吗？还是显然不够？
理查德： 说实话，我对取得的巨大进步感到鼓舞。我认为世界各地有很多优秀的机构都在做着非常出色的工作，比如布宜诺斯艾利斯的《民族报》和纽约的ProPublica，但这并非易事，我们希望看到更多这样的成果。我们正在研究的一个方面是，能否提供更多工具和数据流，让记者更容易处理数据，提供必要的背景信息？比如，记者在报道一起入室盗窃案时，不应该需要花费大量时间去调查过去两年该社区发生了多少起入室盗窃案。这些数据应该更容易获取，只需简单输入即可。我认为还有很多机会和进步空间。我很高兴看到这个领域里有很多非常聪明的人，他们正在做着非常出色的工作。.
安妮塔： 你的意思是说，这是一个真正的机会？
理查德： 太棒了。我认为这至关重要。.
安妮塔： 是的，您在演讲中谈到了虚假新闻问题，以及人们需要对新闻服务建立一定程度的信任。这确实引起了广泛关注。在澳大利亚，参议院正在进行一项政府调查，全面审视新闻行业的现状。我只是想知道，在虚假新闻问题上，谷歌采取了哪些措施来确保算法的准确性？
理查德： 不好意思，我们确实在忙很多事。显然，这是一个至关重要的问题。我认为这个问题永远不会结束，尤其是一些别有用心的行动者，无论是国家行为体还是政治行为体，都会利用和滥用这个生态系统，不加质疑地左右人们对事物的看法。我们已经看到了这一点。一些别有用心的国家，比如某些人，他们的手段极其高明。显然，我们需要继续改进我们的工作。事实上，我们遇到的案例并不多。总之，人们经常在谷歌上引用的是我们把一篇关于特朗普赢得普选的文章排名过高。有趣的是，我们没有报道教皇支持特朗普的消息。那是社交网络上的现象，并没有出现在搜索结果中。我不想就此展开讨论，但社交网络上的假新闻与搜索或新闻中的假新闻截然不同。两者都很难应对，但挑战却大相径庭。显然，我们一直在努力改进算法。我们也在不断改进如何构建关于网站性质及其历史的信号，以及如何确保人们不会滥用我们的广告平台来支持不良内容，但这些都是棘手的问题。我想指出一点，我不想在这里赘述太多，但我也对一些人的言论感到不安，这些人本应对此进行更深入的思考，却轻率地说：“谷歌，你必须解决虚假新闻的问题”。我们说话要谨慎。“你不应该展示这些内容。这些内容不应该出现在你的索引中。”这里存在真正的挑战，因为在大多数情况下，当你这样说时，首先要问的是，他们的言论是否合法？我们可以说为了支持优质内容而停止出租，但说这些内容不应该出现在那里则完全是另一回事。这是合法的、言论自由的表达。现在，在一些国家，仇恨言论的定义各不相同，显然，如果它违法，我们会努力解决，但它并非非法表达。有人说：“是啊，但你们的价值观应该更高才对。” 我说：“真的吗？我不认为我们应该更高。我认为我们的价值观是支持言论自由，并尊重不同国家合法的言论。” 同样，当你们问“俄罗斯是如何在Facebook上购买广告的？”时，只需说，弗拉基米尔·普京并没有用他的信用卡购买广告。[笑声]
安妮塔： 他可能没有。.
理查德: 弄清真相需要大量的法医鉴定工作。他们仍在调查中。.
安妮塔： 是的。在澳大利亚，自2011年以来，印刷行业约有2500名记者失业，约占印刷记者总数的四分之一。许多行业分析人士认为谷歌此举无异于杀鸡取卵。媒体公司应该如何改变现状？谷歌又采取了哪些措施来解决这个问题？
理查德： 嗯，我们正在做的事情，正是我之前提到的那些。你看，那种认为我们杀了金鹅的说法，坦白说，我认为是错误的。大家都在写关于这个行业的文章，请仔细分析，谨慎发表你的评论。谷歌并没有扼杀新闻业。谷歌的广告产品确实非常成功。你看，真正改变新闻业的是互联网。改变新闻业的是，我们从少数人才能负担得起的昂贵发行模式，转变为几乎人人都能参与的免费发行模式。这改变了格局，也让克雷格·纽马克得以创办Craigslist。他当时甚至不知道这会发展成什么样，任何认识克雷格·纽马克的人都能立刻明白这一点。他并没有雄心勃勃地想要摧毁报业。他只是认为自己在为旧金山社区做一件好事，而他也确实做到了，所以格局发生了改变。有趣的是，在某些情况下，只是各个部分被重新组合了而已。我们知道，例如，分类广告曾经也是新闻，即使在报纸上也一直被视为新闻。新闻的资金来源是通过广告与软性内容或分类广告等服务的交叉补贴。有趣的是，分类广告曾经在某些公司中为新闻业的发展提供了支持，但同一家出版公司却将分类广告剥离出来，使其成为一个独立的实体。它没有出现在公司的资产负债表上。他们把分类广告业务转移到了其他地方，但显然，这里的模式更加受限，所以情况发生了变化。显然，新闻行业正在经历一个充满挑战的转型期。显然，我们都希望能够积极地度过难关，更好地理解这个生态系统的运作方式。正如我一开始所说，我们认识到，帮助实现这一目标符合我们的利益。我不会接受那些我认为毫无事实依据的、针对谷歌行为的指控，比如“窃取”广告收入。
广告收入我们并没有攫取广告收入，而是偶然获得了好运。拉里和谢尔盖在创建谷歌搜索时，并没有预料到它会成为如此成功的广告产品。他们确实没有预料到。事实上，有人早就做过类似的事情了。搜索广告非常强大。它能让你了解用户的意图。比如，用户想搜索冰箱，这不正是投放广告的好地方吗？这就是事物发展的规律。有趣的是（我就说到这里），如果你追溯媒体历史，尤其是在美国，你会发现美国报业的黄金时代是由电视的颠覆性影响引发的。到1953年，电视已经占据了美国20%的广告市场份额。成千上万的美国报纸倒闭了，因为所有这些收入都来自报纸本身。而这带来的所谓“积极影响”，是那些幸存下来的报纸拥有了非常强大的地位。它们几乎垄断了各自的市场。在报纸的黄金时代，电视的出现极大地受益于其带来的变革。如今，科技日新月异，变革不断涌现，形势再次发生变化。历史经验固然重要，但遗憾的是，并非所有问题都能找到答案。.
安妮塔： 因为我知道接下来会进入问答环节，所以简单问一下，这里有几位广播记者，我们应该从当今印刷行业发生的事情中吸取哪些教训？
理查德： 我认为很多方面都一样，因为很明显，这些变革会带来颠覆性的影响。你只需要观察消费行为，尤其是年轻一代的消费行为。看看那些使用剪线钳的人，他们是如何获取视频资源的？他们是如何找到视频的？他们又是如何使用视频的？因此，我们必须重新思考，我们是要提供一个电视频道，还是要创造引人入胜的视频，以各种不同的方式触达用户？在这方面进行创新永远不会太早。.
安妮塔： 谢谢你，理查德，我们现在开放提问环节，欢迎大家踊跃提问。.
观众1： 您好，我是ABC的，您的演讲非常精彩，非常感谢。我有一个关于付费新闻的问题。显然，让人们付费阅读新闻、支持这种商业模式非常重要，但如果绝大多数人负担不起付费新闻，会发生什么呢？他们还能获得什么样的新闻？这对民主是否构成威胁？
理查德： 我觉得这个问题问得非常好。当然，这也不是什么新问题。在新闻和报纸的黄金时代，并非人人都能订阅，因为他们负担不起。互联网的好处之一在于，无论你如何有效地管理薪资，内容都具有渗透性。内容总会泄露出去。我记得——我之前没告诉过你我多大了吗？1974年我在PBS工作时，负责购买纪录片，其中一部是关于IF Stone的。IF Stone是早期揭露丑闻的记者之一。当时他已步入晚年。他有一份名为《IF Stone周刊》的通讯。他是个很有意思的人物。.
安妮塔： 他参与了水门事件吗？那是他干的吗？
理查德： 不，他的很多重要报道都与越南战争有关。.
安妮塔： 没错。理查德：他对华盛顿的政治和公共政策做了很多突破性的报道。他的电子报发行量不到一万人，但他对新闻议程产生了影响。他报道的故事以各种方式取得了突破。我认为他是博客的鼻祖。我认为这种动态还会继续存在。我认为有一点很明确，那就是网络上有大量的免费内容，而且我认为这种情况不会改变。会有很多付费内容，但也会有很多免费内容。至少，我希望如此。.
观众席成员2： 那通常是假新闻。.
理查德： 我不会说这通常是假新闻。有很多优质内容都不是免费的。顺便说一句，我见到IF Stone那天，他刚收到一台施乐打印机，高兴得不得了，因为他终于可以一键打印东西了。那是他的技术突破。[笑]
安妮塔： 理查德，奥利维亚，这边。.
奥利维亚： 我想问一下，关于24小时新闻的兴起，您认为这会对信任观念产生怎样的影响？
理查德： 我认为我们都知道，关键在于速度？还是准确性？你的反应速度有多快？你不仅能准确报道，还能把握新闻的基调吗？这确实是新闻行业的本质，但我认为这种情况会有所改变。我希望如此。当然，不会完全改变。我认为，如果我们在订阅方面看到更大的进展，情况或许也会有所改变，因为如果你更关注产品对订阅用户的价值，你就会减少对搜索、新闻或其他渠道快速点击的关注。我们生活在一个实时世界，显然，另一个挑战是每个人都知道这一点，包括公众人物，就像我们在美国非常清楚的那样。[笑]
安妮塔： 这里有个问题。.
观众席成员4： 好的，理查德，非常感谢您能来，也感谢ONA组织今天的活动。我运营着一家名为stockhead.com.au的小型新兴商业新闻网站。我有个问题想请教您。似乎每周澳大利亚报业公司与谷歌和Facebook的关系都在恶化。外界对谷歌的批评很多，我想主要是因为人们担心广告商正在将更多预算转移到搜索和社交媒体上。不过，我个人认为，出版商或许应该向他们的客户出售谷歌广告，甚至Facebook广告。我很好奇这是否是修复双方关系的一种途径。我想请您谈谈您对双方关系的看法，您认为未来该如何修复这种关系？您是否看到新闻出版商向他们的客户出售谷歌广告？这是否是未来的发展方向？
理查德： 我们与全球几乎所有主要出版商都建立了多种多样的商业关系，并且一直在寻找新的方法来加强这些关系。正如我之前提到的，人们经常提到Facebook和谷歌的双寡头垄断以及它们占据的广告市场份额。我总是强调，人们在查看这些数字时，未必知道谷歌约110亿至120亿美元的收入中，有70%是我们返还给出版商的分成。毫无疑问，这其中存在摩擦。坦白说，我认为现在的情况比五年前好得多，至少平均而言是这样。我花了很多时间与世界各地的出版商会面。在过去五年里，我们一直在努力——“蚂蚁计划”之所以有效，是因为它高度重视合作。现在，我们在很多方面都默认采用合作模式。订阅模式并非我们首创，而是我们与众多出版商合作制定的，所以现在的情况更好。我认为，即使与出版商的关系很好，尽管他们在公开场合可能会说一些不太友善的话。[笑声]
理查德： 我们会继续努力。我的意思是，我明白这一点。正如我经常指出的，没错，我们规模庞大，在生态系统中拥有很大的影响力，显然，如果人们认为我们应该受到批评，他们就应该监督我们，批评我们，而我们有责任为自己辩护。有些批评是合理的，有些批评是不公平的。我认为，有些批评也令人遗憾地分散了我们的注意力，使我们无法专注于最重要的工作，那就是：我们究竟该如何才能在这个领域打造成功的新闻产品？令我颇感失望的是，互联网已经发展了25年，而这一切并非一蹴而就。这是一个持续了二十多年的稳步发展过程，坦白说，平均而言，创新还不够多。当然，也有很多创新，也有很多公司在做着非常出色的工作，但真正的重点应该是：如何在新的市场中取得成功，而不是如何制定可能并不明智的公共政策来限制或控制一个行业。事实上，如今主流出版商面临的竞争比40年前要激烈得多，那时他们占据主导地位，掌控着整个行业。人们常说——还有一种说法让我很恼火，那就是把谷歌称为“守门人”。我们不妨仔细想想。没错，我们的搜索算法每天都在做出判断，但让我们想想现在的世界和40年前的世界，要知道，40年前正是我成长的年代。如果我想在1980年发表文章，我该怎么做？要么得获得媒体机构的许可，要么得找些投资者支持，才能创办杂志或新闻刊物，哪怕只是想做一份简报。这都要花一大笔钱。在我看来，这就是守门。如今，我们生活的环境中并没有那么多的“门”。我们会继续改进算法，让它变得更好吗？应该。算法并不完美，而且可能永远都不会完美。这是一个非常开放的环境，我认为我们需要像我刚才说的那样，在讨论生态系统的本质时，我唯一想鼓励的是，就像我之前提到的，当我们谈到假新闻时，如果有人说“哦，谷歌应该解决假新闻问题”，我会说，“真的吗？你们想让我们成为真理的仲裁者吗？” 把你所有关于谷歌或其他机构如何应对假新闻的计划都拿出来，仔细推演一遍所有可能出错的情况。我在Facebook上看到一位《纽约时报》记者（我不会透露他的名字）的留言，他说：“你知道我们真正需要的是什么吗？我们需要一个第三方机构来定义哪些是合法的新闻机构，哪些不是。” [笑声]
理查德： 我当时就想，“搞什么鬼？”谁来决定？顺便问一句，谁来决定谁来做决定？想想我们现在的政治环境。我敢肯定，华盛顿的政府肯定很乐意来定义什么是合法的新闻机构。.
安妮塔： 谢谢。观众5：嗨，理查德，非常感谢您抽出时间。我知道这里有很多记者。我其实是做公关的，所以我的情况不太一样。大家一直在讨论——
理查德： ——她有一种与生俱来的民主意识，她指的是要参与到社区事务中来，不是通过报道新闻，而是通过与社区建立联系，了解他们的需求和利益——关注我们社区的需求和利益。这算是倡导吗？是的，你是在为社区的需求发声，但这并不一定带有偏见。.
