在本期节目中，我们采访了最大的 Slack 社区之一“Online Geniuses”的创始人兼首席执行官 David Markovich，探讨了该社区在达到 15,000 多名成员的过程中所取得的里程碑式成就和经验教训，以及他希望如何实现 200 万条已发送消息的目标。.
播客转录
Vahe Arabian ：嗨，David。你好吗？
大卫·马尔科维奇：我很好。谢谢邀请。很荣幸能参加你们的播客节目。
Vahe Arabian ： David，感谢您抽出时间。我们之前聊过，您分享了一些关于如何建立线上社群的宝贵经验，很高兴能把这些经验分享给大家。感谢您的参与。首先，您能否为那些不太了解OG的人介绍一下基本情况？
大卫·马尔科维奇：当然。Online Geniuses本质上是一个面向数字营销人员的社交网络。这个网络之所以重要，是因为营销行业瞬息万变，各种趋势、工具和策略层出不穷。所以，如果你想紧跟潮流，单凭自己很难了解行业的发展方向。因此，我认为加入一个社群，你就能与他人交流学习，尤其是在全球不同国家和城市。Online Geniuses可以帮助你了解其他人正在使用的工具，并建立人脉关系。这是一个经过审核的社群，拥有大约16000名经过人工审核的成员。我们网络的质量很高，互动性也非常出色。估计这期播客上线时，社群内就会有两百万条消息发出。
Vahe Arabian ：太棒了！这是一个很好的答案。我猜你只用Slack，对吗？
大卫·马尔科维奇：是的，我们主要使用Slack，但我们也经常进行线下活动。我们会组织早餐、晚餐、聚会、见面会等等，这有助于大家面对面交流。
Vahe Arabian ：您认为线下沟通对社区参与有多重要？
大卫·马尔科维奇：所以，让社群更具人情味非常重要，对吧？很多时候，当成千上万的人交流时，我们很容易忘记这些人也有自己的生活和故事。我认为这类问题在所难免，但当你和他们面对面交流，意识到“哦，原来用户名背后是这么个人”时，社群就会变得更加强大。
大卫·马尔科维奇：我有些朋友是在网上认识的，我们聊了好几年，但线下见面后，我们的关系比几十次线上聊天加起来要牢固得多。因为你会逐渐熟悉对方，也有机会回到之前的社群，重新认识这位新朋友。你会想：“哇，我和这些人建立了深厚的友谊。”这鼓励大家利用“在线天才”社群组织自己的线下活动。
Vahe Arabian ：确实如此。总会有人因为你见过你本人而对你印象深刻。我想，他们更看重的是你这个人，而不仅仅是你的虚拟身份。
大卫·马尔科维奇：是啊，人是会变的。我以前也主持过一些Reddit活动，我发现Reddit用户有时非常难缠，几乎无法沟通。而且他们总是咄咄逼人。但几年前我主持Reddit活动的时候，我见过他们，当时我就想：“哇，原来你们不在网上的时候也只是普通人啊。”
大卫·马尔科维奇：我认为人们在网上的形象与他们在现实生活中的性格有很大不同。我运营着一个心理健康社群，我发现一个很大的问题，尤其是在青少年群体中——人们认为那些想和他们见面的网友与他们在现实生活中的性格截然相反。
大卫·马尔科维奇：所以，你在Instagram上看到他们穿着[Age of Years 00:04:07]的衣服，每个人似乎都在和朋友们一起参加各种活动，去各种很酷的地方。但当你意识到这只是他们生活中很小的一部分时，你会发现，很多时候，当他们身处那种场合时，他们并没有像那些不追求网络声望或网络形象的人那样享受当下。如果你追求的是这些，就很难真正享受当下。
Vahe Arabian ：这很有道理。这话说得很有道理。那么，为什么选择 Slack？Online Geniuses 的发展历程又是怎样的呢？
大卫·马尔科维奇：说来也巧，我最近创建的另一个社群也出现了类似的情况。我想把大家联系起来。我们是一个数字营销团队，所以我把他们都拉进了Skype，然后浏览了我的Skype联系人列表。之后，我开始往这个群里添加其他数字营销人员，直到人数达到30到40人左右。
大卫·马尔科维奇：我建了一个WhatsApp群，成员都是我在纽约认识的、人脉很广的人。现在，他们想邀请自己的朋友加入，群就不断壮大。这感觉很像似曾相识。我们Skype群里最多的时候有300人，那时候Skype还没法静音群组，群里各种烦人的聊天内容让人很痛苦。我自己也觉得很烦，后来我发现了Slack。我把群搬到了Slack上，因为大家习惯了在实时聊天或者类似的聊天平台上交流。所以，我把所有人都转移到了Slack，然后我们就开始发展壮大了。
Vahe Arabian ：你有没有考虑过Facebook群组？或者像你刚才说的，Reddit，你说那里的用户群体比较难管，我问你把话题转移到Slack的时候有没有把Reddit排除在外。你在做决定的时候有没有考虑过其他平台？
大卫·马尔科维奇：是的，我考虑过很多平台。Facebook 和 LinkedIn 完全被我排除在外，因为你不想太依赖平台，对吧？你越依赖平台，你的控制权就越小，而你对 Facebook 或 LinkedIn 群组几乎没有任何控制权。举个例子，如果 LinkedIn 关闭了你的账号，LinkedIn 群组或 Facebook 群组也就停止活动了，社群也就随之消失了。
大卫·马尔科维奇：对我来说，收集每个人的邮箱地址非常重要。万一我们目前使用的平台关闭了，也很容易迁移到新的平台；或者，如果情况更糟，我们可以直接把邮箱地址变成我们的电子报。我还想要一个可以设置落地页的平台，而Facebook或LinkedIn并没有这个功能。落地页是一个让人们了解社区、参与互动并订阅电子报的页面。他们还可以查看我们的社交活动、线下聚会和问答环节。这对我来说意义重大，因为我的背景是搜索引擎优化（SEO）。我希望打造一个人们在网上搜索我们的服务时能够自然发现的平台。
David Markovich：这就是我选择 Slack 的原因。它最吸引我的地方在于频道功能。由于数字营销是一个非常广泛的话题，我希望根据用户的需求将社群细分到不同的频道。例如，有人可能擅长付费广告，但对邮件营销却很薄弱；或者有人想学习 SEO，而他们的背景是数据分析。我希望用户能在 Online Geniuses 社群中找到适合自己的圈子。这样可以避免其他社群为了解决这个问题而涌现。这样，他们就不会说：“哦，这只是一个很宽泛的数字营销社群，有点混乱。你为什么不加入我们的邮件营销社群呢？”
Vahe Arabian ：是的，我想这确实是一个很大的优势。你可以把不同的渠道添加到你的系统中，这样可以帮助你解答那些想查找特定主题的人的问题，而且我猜它应该也能让你导出这些联系人。
大卫·马尔科维奇：是的，你可以导出联系人。人们已经在工作中使用Slack了，对吧？但是，如果在工作中使用Facebook或Reddit，就被认为是不合适的。你不能在经理就在你身后，或者联合创始人坐在旁边的时候浏览Reddit，但如果你在一个Slack群组里，人们会把这个平台视为一个工作社交平台。所以，你去那里是为了学习更多知识、建立联系，或者做一些既有成效又具有社交意义的事情。在这样的社交网络中，很难区分你是在Facebook群组里，还是在和高中朋友聊天。
Vahe Arabian ：是的。您如何看待Slack最近的普及情况？您认为它会继续增长吗？因为这可能也取决于您同时服务于两个不同的社群，他们如何看待两者之间的差异。作为一名数字营销人员，我认为，由于我们这个行业更注重数字化，我们可能比其他行业的人更容易接受它。
大卫·马尔科维奇：也许吧？所以，Uber刚推出的时候，至少我的朋友圈里，主要是那些技术型应用用户在使用Uber。我的朋友们都是金融从业者，当时还在纽约街头叫出租车，有人就跟我说：“嘿，试试Uber吧。” 这更像是好奇心驱使人们去探索，而营销人员也一样（我们都很好奇）。我们乐于尝试新鲜事物，喜欢下载各种东西，然后进行批判性思考，寻找更好的解决方案。我想，这大概就是我们成为优秀营销人员的原因吧。
Vahe Arabian ：是的，绝对的。
大卫·马尔科维奇：但现在，几乎人人都用Uber，而且这种趋势发展得非常迅速，人们会想：“等等，我只要下载个App就能叫车，这太方便了。” 我觉得Slack的发展方向也是如此。我曾帮助不少公司引入Slack，接触过各个年龄段的员工。正如你刚才所说，有些部门因为对Slack不感兴趣，所以选择不用，对吧？他们很满足于现状，觉得没必要或者不想扩展现有功能。他们不想动脑筋去学习新东西。他们有点固守成规，但这未必是件坏事，因为对某些部门来说，这恰恰是他们需要的思维方式。
David Markovich：就像你在合规部门工作一样，你不希望负责社交媒体合规的人抱持着营销人员的思维模式，比如“也许我们可以这样做！也许我们可以那样做！”你需要的是那种会说“嘿，事情就是这样，我们必须遵守规则”的人。但我认为，社交媒体会慢慢被重新接受，即使现在还没有完全准备好，就像他们（Hipper 00:10:37）那样，他们有很高的安全标准，一些还没有采用 Slack 的大型企业也没有理由去采用。
Vahe Arabian ：是的，我的团队肯定会迁移到 Slack。我和你的想法一样。我同意。那么，让我们回到 OG 的发展历程，说说它是如何发展成今天的规模的。你提到过你们最初使用 Skype，并以此积累了最初的邮件列表；随着用户数量的增长，你们最终将所有用户都迁移到了 Slack 平台。在达到最初的几千名用户之前，你们遇到了哪些挑战？又取得了哪些关键的里程碑？
大卫·马尔科维奇：是啊，一开始我有点冲动，就决定“嘿，我不想用这个Skype群组了……” Skype群组里有很多相关的作品，也有很多联系——很多我喜欢联系的人。我下定决心要迁移到Slack。当时很多人都问“Slack是什么？” 可见当时Slack还很新。我就解释说：“不，它是一个平台。它已经发展起来了。挺有意思的。” 没人愿意迁移，所以大家都觉得Skype社群完了，因为大部分成员都迁移到了Slack，只有少数人还在Skype。有些人对在社群里交流完全没兴趣。所以，那段时间很艰难，直到我建了一个落地页和onlinegeniuses.com网站。社群被打造成了一个Slack社群，并开辟了不同的增长渠道来发展壮大。
大卫·马尔科维奇：我记得，当我的活动达到500次左右，活动数量开始增长的时候，我意识到这行得通。我只需要继续努力。当时我和很多人争论，比如，“嘿，你为什么不扩大规模？”我们讨论了很多类似的话题。比如，“你为什么用这个平台……？”社区里很多人都给我提建议，比如，“你为什么不用这个平台？你为什么不用这个？你为什么不用这个？哦，这个平台肯定很糟糕。Slack……”
大卫·马尔科维奇：我当时就想，“你知道吗？我已经迈出了这一步。我要坚持到底，一定要成功。” 那是一个重要的时刻。后来，随着时间推移，我们开始盈利，消息量达到了10万、20万条，我意识到这行得通。随着时间的推移，我们实现了盈利，举办了线下活动，并在业内获得了认可。这非常令人欣慰，尤其是在那段艰难的转型期，我一度以为自己失去了一切，所以现在看到它成功，感觉很值得。我并不是说它是最好的，但它已经尽我所能，独自一人努力做到了最好。
Vahe Arabian ：不，我确实看到了你们招募的成员以及大家在社区中的参与度。你们取得了显著的成就。你们所取得的成就令人惊叹。我相信你们是最大的 Slack 社区。不！可能还有其他社区也有大约 4 万名成员，但我认为你们目前是最大的 Slack 在线社区之一。是这样吗？
David Markovich：是的，我还没见过多少比我们更大的社区。iOS开发者社区大概有两万人，那是我见过最大的。所以，希望我们也能达到这个规模，但我并不追求数量。如果我想达到五万人，我完全可以做到。我们可以接纳所有人，然后反过来，先接纳那些我们曾经移除的破坏性用户。但我们选择了另一条路，我们意识到我们并不追求庞大的用户数量，也不追求极高的参与度。我们想要的只是真正想学习的高质量用户。
大卫·马尔科维奇：正因为如此，我们才不需要封禁很多用户，也不用担心垃圾邮件发送者。所以，我不知道我们是不是最大的。我还没遇到过比我们更大的；就像我之前跟你说过的那样，但我们绝对是用户参与度最高的。
Vahe Arabian ：是的，就我所见，我认为你们是参与度最高的团队之一。David，你觉得500是不是一个神奇的数字？如果有人想设定一个目标，然后说：“好吧，我需要测试一下，确保它有效，或者验证一下社区Slack的概念”，你觉得500是不是这个神奇的数字？
大卫·马尔科维奇：社区很重要。六个月前我创建了这个社区，当时只有20个人。我欣喜若狂，心想：“哇，这证明我的社区建设是正确的。” 因为它的目标群体非常明确，而且人数也不多。我想要的目标人群只占不到500人的一小部分。所以，一个好的衡量标准是，你可以观察其他社区，了解行业规模，以及有多少业内人士使用我创建社区的平台。然后确定一个目标人数，再以此为基础制定具体的目标。
大卫·马尔科维奇：所以，如果这个行业有10万人，其中有20万人使用Facebook，那么如果你要创建一个Facebook群组，你的目标应该是2000人加入，对吧？这只是10%的可能性。如果群组规模扩大了，那就说明你超额完成了目标。
Vahe Arabian ：太好了。这个比喻能帮助那些想要保持务实态度的人，因为有些人可能追求的是最高的数字。如果他们没有抓住其他机会，也没有考虑如何才能更好地发展自己的事业（这是不明智的）。所以我很感谢你这么说。你在之前的对话中也多次提到消息数量可以作为衡量指标。这是为什么呢？
大卫·马尔科维奇：我之前说过，我觉得创建一个社群其实挺容易的。我跟一些公司合作过，他们建立了自己的社群，并在广告上投入巨资。然后，他们吸引了很多人加入Slack群组、其他平台或论坛，但互动却不多，对吧？所以，发展壮大，吸引人们订阅邮件很容易。难的是让人们打开邮件，参与互动，或者推荐给朋友。
Vahe Arabian ：所以，这实际上是你用来衡量参与度的一个关键指标，而且你也会把它展示给潜在的广告商或对社区变现感兴趣的人吗？
大卫·马尔科维奇：没错，就是这样。是啊，说到数字，有些电子报拥有百万订阅用户，但我一分钱都不想加入，对吧？我们谈到脸书群组。有些脸书群组几乎没有互动，而互动率非常重要。它应该是你展示的最重要的指标。
Vahe Arabian ：关于这个话题，我简单说几句。除了您目前衡量或关注的指标之外，还有其他定性指标可以参考吗？
大卫·马尔科维奇：是的，自然增长是我非常关注的一个指标。比如有多少人是通过口碑传播加入的？这对我来说是一个很重要的指标，实际上我们现在的大部分用户都是通过这种方式获得的。所以我对这个指标相当满意。我发现，人们会告诉他们的朋友“他们觉得这个有用吗？”。我过去做过一些调查，结果发现，那些对社区目前状况不满意或不满意的人，往往是那些向朋友推荐的用户。但真正重要的是，“你会把这个推荐给你的朋友吗？”
大卫·马尔科维奇：你对这个平台如此感兴趣，以至于你会去你的社区或朋友群里说：“嘿，加入 Online Geniuses 吧。我从那里学到了很多知识。我还在那里招到了人才。” 我关注一个指标。如果它能通过口碑自然增长，并且有如此多的信息，那么我认为这是一个非常重要的指标，表明这是一个社交社区。
Vahe Arabian ：所以，对于自然增长，我想你需要查看总获客渠道，然后从中确定是自然搜索还是其他渠道，然后这就是你的整体自然增长KPI？
David Markovich：是的，所以我们会问每个人是什么时候加入的，或者他们是如何知道我们的，很多都是通过口口相传的方式。
Vahe Arabian ：这很有道理。就目前而言，您在用户增长方面有什么发现？您认为哪些渠道最有效？我知道这会因不同的细分市场而大相径庭。但对于从事数字营销的人来说，您认为最优质的用户获取渠道是什么？
大卫·马尔科维奇：目前这还只是一项研究。人们在谷歌上搜索社群。比如，“嘿，我们打算和大家聊聊付费搜索广告，希望能在相关的搜索词中出现”，而且效果还不错。
Vahe Arabian ：好的。您刚才谈到了这一点，现在您已经开始盈利了。在线社区的盈利模式是怎样的？如何在不牺牲质量的前提下实现完美的盈利？您的公司是做什么的？
大卫·马尔科维奇：我们称他们为合作伙伴，而不是赞助商，因为我们是通过合作关系找到他们的。我们对赞助商或合作伙伴的审核方式与审核会员的方式相同。我们不允许任何人插手我们的社区事务，因为我们重视彼此的信任，就像在说：“嘿，我们犯错的次数有限，否则就会有其他社区取而代之。” 所以，我们与赞助商合作，并且很荣幸能使用一些我最喜欢的工具。我们有一个表格供大家填写。
大卫·马尔科维奇：当你加入 Online Geniuses 时，我们会提供一个复选框，询问你是否想在 Online Geniuses 上推广你的产品。我们立刻就能获得大量潜在客户，然后我们会安排专人分析这些潜在客户，并思考“社区成员需要什么，以及我们如何才能促成合作？”我们对目前的进展非常满意。加入社区，要么你自己付费，要么别人付费让你参与其中。我们更倾向于让用户免费加入，然后由其他人付费让他们参与，这就像赞助商一样，可以帮你接触到目标受众。无论哪种方式，我们都坚持质量至上，而且效果显著。所以我们对此感到非常满意。
Vahe Arabian ：您促成过哪些对社区有益的有利时刻和赞助活动？这些活动产生了哪些影响？
David Markovich：我最喜欢的时刻之一，就是我们举办了一些非常棒的AMA（Ask Me Anything，问我任何事）活动。比如，我们早期就邀请到了TechCrunch的受众发展副总裁Travis Bernard来做一次AMA。
Vahe Arabian ：不错。
大卫·马科维奇：是的，好人。
Vahe Arabian ：是的，我知道。
David Markovich：这对我们团队来说真的是个重要的时刻，因为我们一直以来都经常阅读 TechCrunch，他们在用户拓展方面做得非常出色。他们很可能是科技新闻领域用户拓展做得最好的。所以当时这意义重大。后来我们获得了 SEMrush 的赞助（他们现在是我们最大的赞助商之一），这也很重要，因为我们都在使用 SEMrush，当他们主动联系我们并达成合作时，这同样意义非凡。他们说：“嘿，我们最喜欢的软件之一主动联系我们，想和我们合作。” 这产生了巨大的影响，也向社区展示了我们有能力有所作为。我认为另一个重要的里程碑可能是我们会员人数达到 5000 人的时候。
大卫·马尔科维奇：我记得那天，我当时就想，“哇，5000人！” 我以前从没参加过5000人的会议。这是全球性的，这些人来自不同的文化背景，拥有不同的营销策略，我和其中很多人成了朋友。所以，5000人对我们社群来说是一个相当重要的里程碑。我觉得，还有，我们请到了像Gary Vaynerchuk这样的大咖来和我们一起做点什么，那也是一个重要的时刻。但总的来说，我认为一个重要的时刻应该是我们信息量达到200万条的时候，以及我们举办更多独特的线下聚会的时候。我喜欢把人们聚集到他们平时不会见面的地方，一起讨论营销。所以，我们在非洲的突尼斯就举办了一次。
Vahe Arabian ：哇。
大卫·马尔科维奇：那很好。我们正努力在一些偏远地区开展更多活动，这也是我参与其中的工作。我通常不参与聚会活动。这些活动通常由社区内的分会负责人组织，并由当地组织者提供支持，但我们特别喜欢这种以前从未在当地举办过营销聚会的活动，这时我们就会参与进来。我会尽力促成此事。
Vahe Arabian：你们发展到拥有这么多地方分会以及相关配套设施的程度，真是太棒了。说到地方分会和宣传工作，你们是发现有人自然而然地表示“我想更多地参与进来”，还是你们雇佣了更多的人？当你们作为一个社群发展到相当灵活的阶段后，这个过程是如何运作的？
大卫·马尔科维奇：是啊，我这辈子都在做社群管理，所以经常收到这种邮件，比如“我想帮忙”。邮件内容就这么简单，就一句“我想帮忙”。然后我就想，“哦，好啊。帮什么忙呢？” 他们会说，“我也不知道。” 所以，对于这类需求，我有时会发起一些类似“嘿，你的优势是什么？”这样的活动。我知道有些人想参与，只是不知道该怎么做。我真的很感激他们的积极参与。
大卫·马尔科维奇：我很感激，我也愿意这么做。我想帮忙。我使用这个社区，也想为社区做贡献。但最棒的是有人会说：“嘿，我在底特律。我看到很多人也在那里，我很想为‘在线天才’组织一场活动。” 然后我们就能看到事情开始运转，各种行动接踵而至。当人们主动提出志愿服务，想要贡献自己的想法，并把它变成现实时，那种感觉真是太棒了。
Vahe Arabian ：那么，你觉得这种情况更常见，还是你也会主动去招募人员？
大卫·马尔科维奇：我一开始就是这么做的。最初，我们组织本地聚会，不过现在不怎么办了。这非常耗时，而且我们还会帮一些素未谋面的人筹办聚会，比如我们会说：“嘿，这是‘网络天才’在这个地方的聚会。帮他们筹办前两次聚会，然后说，‘好了，现在就看你们的了。’”结果他们就把聚会重新包装成自己的，带着成员们，搞起自己的聚会来，这挺有创业精神的。但他们把我们当成了跳板，现在他们自己办聚会，还会建立自己的小型社群，但我见过很多这样的社群都失败了，而很多都是以“网络天才”为蓝本的。
David Markovich：所以，我们暂时搁置了这方面的计划。这真的太费劲了。我们需要花很多时间去指导那些运营社群的人，结果有时候，我们一些规模最大的聚会要么就销声匿迹了，要么就另起炉灶，创立了自己的品牌。这确实是个大问题。我有些朋友，比如 Indie Hackers 的 Courtland，还有其他一些朋友，他们用同一个品牌组织了很多全球性的聚会。这真的很难，你得投入大量时间来管理这些聚会，确保每个人都能得到支持。所以，目前我们有一些聚会还在运营，而且效果不错，但是关于扩张，我们暂时搁置了。
大卫·马尔科维奇：所以，当我最初决定在全球范围内举办线下聚会时，我联系了很多当时正在走向衰落的营销类聚会，我说：“嘿，我们有一个品牌。我们非常希望你们能加入我们，我们可以帮你们联系演讲嘉宾和场地。你们觉得如何才能让聚会重焕生机呢？” 很多人都同意了。于是，我们建立了一个庞大的聚会组织者网络，把他们聚集到一个平台上，互相帮助建立联系，并利用“在线天才”（Online Geniuses）这个母组织来帮助他们发展壮大。我们组织了一场关于如何拓展和发展线下聚会的大型演讲，我们发现效果不错。只是这非常耗时，而且我们的团队规模有限。恰恰相反，这些聚会已经暂停了一段时间。
Vahe Arabian ：这很有意思。这确实是个挑战，您在网上见过其他成功的例子吗？我知道这很耗时，但您提到防火墙里有一个可以做到这一点。您知道还有其他例子吗？其他产品在这方面做得更好吗？我不确定他们最近在本地社区活动方面做了些什么，但您知道其他效果不错的活动吗？
大卫·马尔科维奇：我觉得Startup Grind做得很好。我没见过太多营销方面的公司。这也是个问题。当时做我们这方面工作的人不多，很难从别人那里获得灵感，感觉就像是从零开始自学。比如，我们该如何管理30个人在全球各地举办活动？如何分配时间？如何找到合适的资源？如何避免出错？如何确保每个人都觉得自己是其中的一份子？我们当时没什么可以借鉴的，很多东西都是我们自己摸索出来的。我觉得下次再举办线下聚会的时候，我们已经吸取了很多经验教训，希望能够取得巨大的成功。
Vahe Arabian ：所以，我不想深入探讨太多，也不想过多分享你的经历。但为了更深入地了解你想表达的内容，下次你会做哪些不同的尝试呢？
大卫·马尔科维奇：一开始，所有聚会的费用都得我来付给组织者。这真是个大问题。每个季度光聚会费就要将近1000美元。那时候大家都不愿意组织聚会，因为他们会说：“哦，不，我不想组织聚会。” 但我们得先垫付这笔费用。现在，情况就变成了：“嘿，你想组织聚会吗？我们会帮你。我们会提供资源，你也需要提供资源。” 其中一部分费用就是你每月支付的聚会费用。这就像是给聚会组织者一点鼓励，让他们觉得：“哦，对了，你们在为聚会付费。”
大卫·马尔科维奇：这种模式行之有效。一旦我们把聚会的完全控制权交给组织者，他们就会投入更多精力，更加努力。这就像把他们当成自己的孩子一样，谁也不想把他们赶走。这是他们的首要任务，他们只是借用我们的品牌，我们会尽一切努力让聚会圆满成功。作为回报，他们也推动了当地城市的进步，从某种意义上说，这有助于社区的发展。
Vahe Arabian ：有道理。所以，让他们尽可能承担责任，我想，就是要给他们自由，但同时也要让他们对品牌有信心？
大卫·马尔科维奇：没错，你需要投入更多精力才能推动这件事向前发展。我把它看作是一段有限的时间，我会全身心投入到聚会中，因为我真的很喜欢聚会，而且我认为志同道合的人聚在一起讨论事情能取得很多成果。我认为这是一种很棒的方式，我在这里结识了一些我最得力的商业伙伴，我想把这种机会传承下去。我非常相信因果报应，我是最坚定的因果报应信徒。我觉得善有善报，恶有恶报。
Vahe Arabian ：绝对正确。
大卫·马尔科维奇：如果我们能在全球范围内掀起这样的涟漪，我们完全有可能做到，而且这些涟漪中的很多最终都会回到“在线天才”平台。我们已经看到这种情况发生，而且这种情况已经持续一段时间了。
Vahe Arabian ：没错，因为这关乎你如何给别人留下印象。我完全同意，我也相信因果报应。David，回到入职培训的话题。现在的Slack线上群组怎么样了？你们有管理员团队吗？具体运作方式是怎样的？
David Markovich：是的，我们有一个由大约15名版主组成的团队，他们分布在不同的时区，负责管理不同的频道、垃圾信息等等，这非常有用。每小时都阅读所有内容是不可能的，这需要花费大量时间。所以，当版主、我和我的团队成员共同分担工作时，就能打造一个强大的社区。你以为只要放任一个社区发展，它就会自然而然地壮大吗？这是错误的，我经常强调这一点。就像你需要不断“喂养”地下城才能让它运转，并且要确保社区在任何时候都保持最佳状态。
David Markovich：所以，就像是，“嘿，其他社区正在发展哪些其他想法，人们正在采用哪些工具，你可以将它们整合到你的社区中？”我们发现这非常有帮助。
Vahe Arabian ：当然。至于版主，他们的工作主要是你一个人负责，还是社区成员也积极参与？两者的比例是多少？
David Markovich：是的，主要是社区成员主动站出来说：“嘿，我想帮忙。”就像我们之前提到的那样，“嘿，我想为社区做点贡献。”“哦，太好了。你什么时候想来做版主？”我们会邀请他们加入，然后安排一个入职培训。
Vahe Arabian ：太棒了。是的，入职培训以及相关流程和工具的到位确实很有帮助。那么，有哪些工具和入职流程可以帮助你尽可能顺利地完成日常工作呢？
David Markovich：是的，如果大家都明白的话，这主要是为了版主们着想。我们尽量灵活处理，因为我们一直都知道社区里有很多出错的空间，特别是对于刚加入的新成员来说。他们可能会说：“嘿，我加入了这个社区。这是我正在开发的一个工具，是我自己做的。”而一些在社区待了一段时间的成员可能会说：“嘿，你在刷屏。封禁这个人。”我们就会说：“不，这个人刚加入。”这是个错误。我们会警告他们，引导他们去正确的方向，“嘿，你应该把帖子发到这里。”通常他们都会照做，对吧？
大卫·马尔科维奇：例如，我喜欢假设那些进来发垃圾信息的人并非恶意，这都得益于我们的审核流程。大多数情况下，这只是个错误。比如我会收到道歉：“嘿，大卫，很抱歉我发错频道了。我应该把这个帖子发到哪里？或者我应该在哪里询问？”
大卫·马尔科维奇：我经常收到这类问题，而且我会逐一回复。最重要的是，在封禁用户之前，我们会先警告他们。如果真的封禁了，我们会把原因写在谷歌文档里。比如，如果他们回来问：“嘿，我为什么被封禁了？” 很多版主会回答说：“嘿，你已经被警告过两次了，你一直这样，我们收到了社区的投诉，我们想尽可能地维护社区的秩序，但你却让秩序变得脆弱，这让我们更加难以维系。” 他们没有意识到，他们这样做并没有真正尊重社区，或者说他们没有把社区当成一个可以随意攻击的平台。
大卫·马尔科维奇：所以，他们会去Facebook群组、LinkedIn、Reddit、Twitter、Online Geniuses之类的网站，然后说：“嘿，咱们把这事儿曝光一下。” 我们就说：“不，我们不想要这样。现在，你以后都不能再加入我们的社区了。”
Vahe Arabian ：是的，绝对的。
大卫·马尔科维奇：是啊，就是这样。
大卫·马尔科维奇：所以我们才不收费，对吧？因为我不想出现“哦，等等，这个人付费了。我不想封禁他”的情况。我只想保证质量，不想让其他任何事情受制于人。我们之前有赞助商。我们不得不告诉他们：“嘿，我们收到了很多关于你们的投诉。你们能不能换个方式？”等等。而且大家应该知道规则。所以，对吧？当你注册“在线天才”时，你会收到一封邮件，里面详细列出了我们的规则。从注册到收到邮件大概需要两周时间，所以希望你能记住。当你加入社区后，我们有一个专门开发的机器人会给你发消息，告诉你：“嘿，这是规则。自我介绍一下，如果你想发帖，就说说你目前的情况。如果你想分享你正在创作的作品，或者想分享一篇文章，那就去‘无耻博客’频道。”如果你想招聘，请进入这个频道。
大卫·马尔科维奇：我们努力让一切井然有序，因为参与人数众多，互动量也很大，我们不希望少数人破坏大家的积极性，比如有人会说：“好吧，这是垃圾信息。我不再参与了。”我们不希望这种情况发生，导致大家投入过多的精力和时间。
Vahe Arabian ：在早期，你是如何做到这一点的？因为尤其对于小型社区而言，你会发现，那些在社区里四处寻找机会的人会迅速建立起自己的平台，并发布大量内容来吸引用户参与，但从用户的角度来看，这可能会让他们觉得你在发垃圾信息，或者觉得你在炫耀自己，又或者只是被太多信息轰炸。你是如何找到合适的平衡点，来吸引用户参与的呢？
大卫·马尔科维奇：这必须自然而然地发生。所以，如果社群的管理者是社群中最活跃的人，那实际上就不是社群，而是一个人们关注你广告的动态信息流。
Vahe Arabian ：是的。
大卫·马尔科维奇：对吧？所以如果只有你一个人，而我加入了一些类似的社群（虽然不是我创建的），社群的运营者，也就是社群的创始人，90% 的时间里都是最活跃的，所以你实际上并没有真正运营一个社群。只是你一个人在聊天，大家聚在一起闲逛而已。其实有很多比建立社群更好的平台可以用来创建类似的内容。我并没有过多地参与到我们自己的社群中。我很少分享，我主要关注的是“如何发展这个社群？如何吸引更多高质量的成员？”之类的问题。我希望社群的互动是自然而然发生的，如果不是这样，那就说明这个社群不够强大。所以这就是我刚才跟你说的，几乎没有任何互动是由我们主动推动的。
Vahe Arabian ：所以，这有助于新用户上手，以及你之前提到的一些真正能帮助人们更加活跃的事情。
大卫·马尔科维奇：是的。
Vahe Arabian ：我猜是吧。
大卫·马尔科维奇：正是如此。
Vahe Arabian ：太棒了。那么我们来看看一些趋势，并展望一下OG。在很多社群以及数字营销领域，你认为人们在社群中讨论的哪些话题是你在其他地方找不到的，让你觉得“哇，太棒了”的？
大卫·马尔科维奇：伙计，我觉得“在线天才”节目里讨论的所有内容，很可能在其他网络平台上也会被讨论——比如一些热门话题，比如人工智能，它现在就是热门话题，而我们讨论的是真正的机器学习，不是那种你把某个产品叫做人工智能，结果发现它只是在进行匹配，对吧？我们讨论的是真正的人工智能。我们是计算机的“老师”，对吧？它不是那种可以不断扩展的推荐算法，这对营销人员来说非常非常有趣，因为如果算法能够不断学习何时发送电子邮件，对吧？
大卫·马尔科维奇：所以，如果它能在12月发送这封邮件，人们会在太平洋标准时间上午11点左右迎来邮件打开高峰，对吧？所以，每年12月他们都会这样做，点击率也很高，如果计算机能够自我学习这一点就好了。所以，这是一个很难理解的话题，也很难理解它何时适用于营销人员，对吧？比如说，如果你是一家销售服装的电商网站，那么如果一个来自阿拉斯加的人访问你的网站，而另一个来自佛罗里达州迈阿密海滩的人访问你的网站，最佳解决方案是什么？难道不应该向他们展示不同的服装吗？
David Markovich：了解这一点很重要，我们需要知道目前已经存在一些工具，哪些工具最好，谁会在这方面最有优势，以及可以使用哪些开源平台（例如用于人工智能的平台）来构建自己的工具或集成现有工具。这些都是非常有趣的问题，比如人工智能何时能够评价自己的内容，以及这种评价方式的效果会有多强？人工智能在搜索引擎优化（SEO）中扮演什么角色，以及它未来的发展方向是什么？
大卫·马尔科维奇：因为人工智能终将到来，届时许多行业将会崩溃，而那些能够充分理解人工智能并加以利用的行业将会生存下来。
Vahe Arabian ：确实如此。你看到了很多互动讨论，也听到过来自社区成员的直接反馈，他们采纳了其他成员的建议。你还在其他网站上看到过类似的案例研究，让你觉得“这都是因为加入了社区”吗？
大卫·马尔科维奇：是的，有一段时间，我们每周四都会举办转化率优化（CRO）拆解研讨会，我亲眼看到人们根据研讨会上收到的反馈来改进他们的网站。当我们邀请嘉宾做AMA（Ask Me Anything，问我任何事）环节时，嘉宾可能会分享一些别人花了两个月时间研究的东西，而这些东西可能只需两秒钟就能解决他们的问题，对吧？我亲眼见证了这些改进最终落地。很多时候，我会记在日历上，看看“嘿，这是我的网站，我可以做哪些改动来提高转化率？”然后我会查看他们收到的反馈，并考虑这些建议，或者在一个月后出于好奇去检查一下这些建议是否被采纳，而大多数情况下，它们确实被采纳了。
大卫·马尔科维奇：是的，我看到了，但做起来非常难。这是一个手动流程，所以很多时候，当我发现“在线天才”的影响力时，都是当我与会员们见面，或者他们联系我说：“嘿，我把这个提升到了更高的层级。我和这位老先生合伙创办了一家公司，或者我找到了这位客户。” 这时，对整个关系链表示感谢就显得非常重要，对吧？所以，如果你在“在线天才”中认识了某人，他/她把你介绍给了另一个人，然后这个人又把你介绍给了另一个人，现在你成了联合创始人，你应该追溯到更上一层楼，感谢所有这些人。
大卫·马尔科维奇：通过朋友介绍，你可以对这位朋友说声谢谢，感谢他/她介绍我加入“在线天才”项目。嘿，大卫，谢谢你让我加入“在线天才”项目，因为这些事情都发生过。这很重要，因为你会一直被人铭记，感恩总会有回报。我经常看到这样的例子。我也经常看到另一种情况：有人在“在线天才”项目中取得了巨大的成就，然后他们进入了人生的下一个阶段，我见过他们做出一番成就后，会给你发一封充满感激之情的邮件，这真的很有帮助。你会赢得整个圈子的尊重。
大卫·马尔科维奇：我试过这么做。就像我现在这样自言自语，因为我也在努力这么做，因为生活节奏太快，有时你会忘记，“嘿，是什么把我联系到这里？我怎么会走到今天这一步？走到今天这一步？”很多时候，如果你先想想这些，就能很容易地和很久没联系的人打开话匣子，比如，“嘿，我想感谢你让我遇到了这件事。”你几乎肯定会得到回应，因为人们心存感激这件事本身就很不幸。
Vahe Arabian ：我同意。通常情况下，你会收到一些千篇一律的付费信息，而不是感谢信息，所以情况肯定不一样，没错。
大卫·马尔科维奇：是啊，我每周都会收到大约30封邮件，都是问我这个问题。首先，都是些很久没联系的人，连句“你好”、“嘿”都没说过。他们就问我能不能介绍这个人给我认识。我心想，我根本不知道他们的目的是什么，就想让我介绍我的朋友给你认识？让我解释一下……所以，这很棘手，对吧？很多人都只想着索取。他们会想，“嘿，我怎样才能从中捞到最大好处？”你在“网络天才”网站上就能看到这种现象。他们会想，“我怎样才能从中获得提升？我怎样才能获得最大利益？”而另一些人则会想，“我怎样才能为这个社区做出最大贡献？”
Vahe Arabian ：正是如此。
大卫·马尔科维奇：这些人最终都成了调解人。这些人最终会出现在我的生活中，向我求助，我会说：“哦，我会回报你的。”
Vahe Arabian ：这是半杯水满与半杯空的对比。
大卫·马尔科维奇：不，或者说，有些人会说“我想得到……”，然后有些人会说“嘿，我从……那里得到了一些东西”，你帮我，我也帮你。还有一些人会无条件地付出。这更符合我的性格，因为我就是这样长大的，也是我努力践行的生活方式，所以我更容易与那些天生乐于助人的人产生共鸣。
大卫·马尔科维奇：你见到他们就会明白。他们很坦诚，就是想说：“嘿，我想付出。” 我之前跟你说过，我最近在WhatsApp上建了一个群，效果不错。就像我说的，我再也找不到比他们更好的人了。群里每个人都有几个共同点。首先，他们人脉很广，就像我一样。他们运营着社群，或者做着一些能让他们认识很多人的事情，所以他们人脉很广，也很受欢迎。他们最终会利用这些人脉关系。其次，他们都乐于助人。所以，在我们的群里，我们不用担心有人需要帮忙，而群里只有30个人，只要群里有人能帮忙，就肯定能搞定。
大卫·马尔科维奇：这不像是有专门的网页介绍。就像我生活中遇到的一些人，我会说：“我想把你介绍给我生命中最亲近的人，看看这会如何发展。”结果很不错。
Vahe Arabian ：是的。是的，我不会重复同样的话，但我完全同意你的观点。你是如何与你的团队分享胜利的？当你挑选出这些胜利时，你是如何激励他们的？如何确保他们能像你为社区所做的那样，为团队做出更多贡献？
大卫·马尔科维奇：我们的一切都非常透明。我们在社区内取得的许多成就都是公开透明的。当我们达到一定的参与度时，我们会发布公告；当我们邀请到我们一直想邀请的嘉宾时，我们会发布公告；当我们找到合适的合作伙伴时，一切都非常透明，我认为这有助于我们不断发展壮大。这种发展就像滚雪球一样，每次好事发生都会产生连锁反应。如果我们找到一位优秀的合作伙伴，他可能会推动我们，或者他可能会为我们带来另一位合作伙伴，这位合作伙伴可能会为我们带来嘉宾，嘉宾可能会让我们登上一些能带来大量注册用户的刊物。这种循环往复，层层叠加，我认为这非常透明。
Vahe Arabian ：是的，一切都公开透明会产生叠加效应，激励人们继续前进。所以，这很有道理。David，我想以一个振奋人心的结尾来结束今天的访谈，你对明年的计划有什么看法？因为我们录制这段视频的时候是12月，所以你对明年的计划以及OG和你创建的新社区的未来发展方向有什么看法？
大卫·马尔科维奇：是的，我运营着几个社群，我希望它们都能继续发展壮大，尤其是“在线天才”社群，希望能在明年12月达到3万名成员。我们去年增长了60%，希望今年能增长100%。我们仍然坚持自然增长的策略，谁知道呢，也许这个播客会成为转折点。
Vahe Arabian ：我希望我能在其中发挥作用，所以非常感谢你抽出时间，David，我真的很感激。
大卫·马尔科维奇：谢谢您抽出时间。同样，我也很感谢您邀请我。
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