إدوارد تشامبيون هو رئيس تحرير مجلة
عادات مترددةفي هذه الحلقة، نتحدث مع إدوارد عن الطرق التي يستكشف بها سرد القصص الصوتية كشكل فني.
نص البودكاست
تُنشئ منصة "حالة النشر الرقمي" منشورًا جديدًا ومجتمعًا متخصصًا للعاملين في مجال النشر الرقمي والإعلام في قطاعي الإعلام الجديد والتكنولوجيا. في هذه الحلقة، نتحدث مع إدوارد تشامبيون، المدير التنفيذي لموقع "العادات المترددة"، وكيف يستكشف فن سرد القصص الصوتية. فلنبدأ.
Vahe Arabian: مرحباً إد، كيف حالك؟
إدوارد تشامبيون: مرحباً. كيف حالك يا فاهي؟ شكراً لاستضافتك لي.
Vahe Arabian: شكراً لانضمامك إلينا. أعتقد أننا سنتحدث عن موضوع شيق وفريد من نوعه، لأنك أنجزت الكثير من الأشياء، لكنك تركز الآن بشكل كبير على الدراما الصوتية، ولكن قبل أن نخوض في ذلك، سيكون من الرائع لو أعطيتنا نبذة عن نفسك وكيف وصلت إلى هذه المرحلة.
إدوارد تشامبيون: حسنًا، أجل، أعني، هذا هو الجانب الطريف في الحياة، أحيانًا تسلك طريقًا ما فتجد نفسك في أماكن مختلفة، وهذا ما حدث معي بالتأكيد. بدأتُ مسيرتي برغبة في أن أصبح مخرج أفلام، فالتحقتُ بمدرسة سينمائية. لكنني كنتُ دائمًا أقرأ وأكتب، وما حدث في النهاية هو أنني بدأتُ التدوين في وقت لم تكن فيه المدونات موجودة. كانت جديدة جدًا. في الواقع، كنتُ على تواصل مع الكثير من الأشخاص الذين أصبحوا الآن من أصحاب المليارات في سان فرانسيسكو، لأنني كنتُ أعيش هناك في ذلك الوقت.
إدوارد تشامبيون: ثم اكتشفت أن الناس يُعجبون بأسلوبي في الكتابة، وبدأ المحررون بالتواصل معي، ومن هنا بدأت مسيرتي المهنية الغريبة نوعًا ما ككاتب. ساهمتُ في العديد من الصحف والمجلات والمواقع الإلكترونية، ومن هناك، دخلتُ عالم البودكاست مبكرًا، وأدرتُ بودكاست بعنوان "ذا بات سيغوندو شو" استمر لعشر سنوات تقريبًا، أجريتُ فيه مقابلات مع 550 كاتبًا، من بينهم... وحتى غير الكتّاب، فقد سنحت لي فرصة لقاء ديفيد لينش. كنتُ في منزل عائلة أوساك مؤخرًا. نورا إيفرون، لقد دُهشتُ من لقائي بها. أوكتافيا بتلر... تحدثتُ إلى توماس ديش. صامويل ديلاني، والقائمة تطول. يمكنك الاطلاع على ذلك في الأرشيف.
إدوارد تشامبيون: لكنني أعتقد أن ما كنت أرغب حقًا في فعله خلال تلك الفترة، لأنني كنت قد خضت بعض التجارب الجانبية، أو بالأحرى أدركت ما كنت أرغب في فعله ولم أسعَ إليه فعليًا، من خلال القيام ببعض الأعمال المسرحية البسيطة هنا وهناك، هو أنني كتبت وأخرجت مسرحيات تجريبية. لطالما رغبت في سرد القصص. كتبت عدة روايات. اقتربت كثيرًا من الحصول على وكيل أدبي عدة مرات، لكنني لم أستطع. كنت في حالة من الإحباط، واكتشفت أيضًا أن أسلوبي في الكتابة يُساء فهمه، أو بالأحرى، لا يُساء فهمه، بل يُفسر بطريقة تُعتبر عدائية ولا تعكس شخصيتي الحقيقية. لذلك، كان عليّ أن أمر بفترة احتجت فيها إلى تحديد ما أريد فعله حقًا، ولسنوات عديدة كنت أرغب دائمًا في تقديم مسلسل إذاعي، يعود تاريخه إلى عام 2007. كنت أستمع إلى برامج الراديو القديمة في صغري. أحببت جميع القصص، لكنني لم أكن آخذ هذا الفن على محمل الجد، وشعرت أنني كنت أعيش في فقاعة.
إدوارد تشامبيون: قبل حوالي ثلاث أو أربع سنوات، كنت أمر بفترة بحث عن الذات، وبدأت أستمع إلى بودكاست يُدعى "بودكاست منتج الدراما الصوتية"، والذي كان يُدار آنذاك من اسكتلندا بواسطة رجلين اسكتلنديين، وكان ذلك هو ما فتح لي آفاقاً جديدة وغير حياتي، وجعلني إلى ما أنا عليه الآن، كاتباً، ومنتجاً، ومسؤولاً عن إدارة أكثر من أربعين ممثلاً..
Vahe Arabian: رائع.
إدوارد تشامبيون: ...والذي يقوم أيضاً بالهندسة الصوتية، والتحرير، والمؤثرات الصوتية، وهو أمر ممتع حقاً. تخيلوني وأنا أسحب كل قطعة ملابس أملكها وأضعها أمام الميكروفون حتى أحصل على صوت جناح حقيقي، صوت جناح مقنع لطائر عملاق ناطق في قصة خيالية. هذا وضع أفضل بكثير بالنسبة لي. أنا سعيد للغاية. لقد تفاعل المستمعون مع هذه القصص بشكل رائع. أعتقد أيضاً أن ما حدث هنا هو أنني كنت أخشى أن أكون صادقاً عاطفياً وأن أكشف عن مشاعري بالكامل، ولسنوات عديدة كنت ألجأ إلى أسلوب كتابة ذكي وجريء لم يكن يمثلني حقاً، وربما منعني ذلك من التواصل مع الناس، وربما تسبب -بل تسبب بالتأكيد- في سوء فهم الكثيرين لي.
إدوارد تشامبيون: وصدقًا، لو قابلتني، لعرفت نوع الشخص الذي أنا عليه، لكن الأمر المذهل في الدراما الصوتية هو... أولًا، كما تعلم، لطالما كنتُ مولعًا بالكتب، وكما تعلم على الأرجح، فإن إدارة البودكاست والإذاعة والقراءة تشترك في هذا التقارب العاطفي الذي لا مثيل له في أي وسيلة أخرى، كالمسرح مثلًا، عندما تذهب لمشاهدة عرض مسرحي صغير، ربما عرض خارج برودواي، حيث تشعر بحضور عاطفي حقيقي في الأجواء. الفن الحقيقي الوحيد الذي يصل إلى هذا المستوى هو القراءة والاستماع، وقد تواصل معي الكثيرون ممن تأثروا بهذه القصص، وخاصة النساء، الأمر الذي فاجأني حقًا. كتبن لي قائلات: "كيف عرفتِ بما نمر به، هذا الصراع بين الحياة الشخصية والمهنية؟"
إدوارد تشامبيون: باختصار، لم يكن أحدٌ آخر يفعل ذلك، ولم يكن أحدٌ آخر يفعله بهذا الشكل، لذا فالدراما الصوتية، التي أعشقها بشدة ويمكنني التحدث عنها بإسهاب، هي عالمٌ مذهلٌ حقًا، حيث يمكنك جمع أصواتٍ متباينةٍ ومهمشةٍ من جميع أنحاء العالم، وعندما تجمعها، تدرك فجأةً أننا موجودون بالفعل. أعتقد أننا نمر ثقافيًا بلحظةٍ فارقةٍ الآن، حيث توجد أسئلةٌ كثيرةٌ لم نطرحها، وإجاباتٌ كثيرةٌ نخشى البحث عنها، وأشعر أن أي شكلٍ من أشكال التعبير الفني، أو حتى التعبير السردي غير الخيالي، يجب أن يسعى وراء ذلك.
إدوارد تشامبيون: أعني، كما تعلمون، نحن نتحدث الآن، بعد فترة وجيزة من إصدار دونالد غلوفر لهذا الفيديو المذهل، This is America، تحت علامة Childish Gambino، والناس يحللون هذا الفيديو بشكل صحيح لأنه يحتوي على جميع أنواع الصور الرائعة التي يمكنك وضعها فيه، ولكنه يتميز أيضًا بواجهة مؤثرة للغاية، وهو الفيديو الأكثر شعبية في الوقت الحالي، وأعتقد أن هذا يشير إلى الاتجاه الذي يجب أن تسلكه الثقافة، والاتجاه الذي تلتزم الثقافة بسلوكه، والاتجاه الذي نحتاج نحن، كصناع ثقافة وخبراء ذوق ثقافي أو مستهلكين للثقافة، إلى تبنيه حقًا، لأن الاختلاف والحميمية هما ما يجعل كل ما نقوم به مميزًا وجميلًا للغاية.
Vahe Arabian: إذن، كما ذكرتَ، هناك صراع داخلي لدى الشخص والمبدع. في مجال الإعلام الرقمي، هل تعتقد أن هذا الأمر يقتصر على الكتّاب المبدعين أم أن الصحفيين يواجهون هذه المشكلة أيضاً؟
إدوارد تشامبيون: لا، أقصد أنني عملتُ كصحفية، وأعتقد أننا جميعًا، سواءً في مجال الأدب الخيالي أو الواقعي، نواجه سؤالًا محوريًا: حسنًا، هذا هو الخط الفاصل الذي يجب عليّ تجاوزه لأتطور كشخص مبدع. كيف أفعل ذلك؟ من السهل جدًا، في ظل ظروف السوق وضرورة البقاء ودفع الإيجار، أن أقول ببساطة: "حسنًا، لحظة، يمكنني أن... يمكنني أن أفعل ما أفعله عادةً، وهذا مكان آمن جدًا بالنسبة لي، وسيسمح لي باكتساب بعض السمعة"
إدوارد تشامبيون: لكن في الحقيقة، أعتقد أن هذا هو فخ الاستقرار، وهو في جوهره مسار تراجعي، وليس صحيًا على الإطلاق، لا على الصعيد الشخصي ولا على صعيد الثقافة ككل. كما أنه يؤثر سلبًا على التواصل مع الجمهور. أعتقد أنها مشكلة شائعة جدًا، لكنها لا تُناقش كثيرًا، ومع ذلك يواجهها الجميع. وأفضل طريقة للتعامل معها هي المخاطرة قليلًا، وأن تكون أكثر انفتاحًا، وأكثر عاطفية وقربًا، سواء كان ذلك بتخصيص الوقت الكافي كصحفي لجعل مصدر ما ينفتح ويثق بك، أو بسرد قصة تتناول مشكلة معقدة وعميقة في أعماق النفس البشرية، إن صح التعبير.
Vahe Arabian: أعتقد أنني فهمت المغزى. لا، أنا أفهم. الأمر معقد للغاية، ولكل شخص تفسيره الخاص، لذا لا أريد استخلاص أي استنتاجات مما قلته.
إدوارد تشامبيون: أجل، بالتأكيد. أسمع ذلك. كل شخص يسلك طريقته الخاصة، ولكل شخص أهدافه المختلفة. أما بالنسبة لأهدافي، فأنا مهتم أكثر بتطوير صوتي وثقافتي قدر استطاعتي، وهذا مسعى محدد يتعارض أحيانًا مع قوى الرأسمالية، أو مع ضرورة البقاء، وأنا أتفهم ذلك تمامًا، ولن أنتقد بالضرورة أي شخص يسلك هذا المسار. لكن يمكنني بالتأكيد أن أتحدث عن تجربتي الشخصية.
Vahe Arabian: ودعونا نتحدث بإيجاز شديد عن الخطوات المحددة التي اتبعتها في إنتاج الدراما الصوتية، ولكن دعونا نعود خطوة إلى الوراء.
إدوارد تشامبيون: بالتأكيد.
Vahe Arabian: البودكاست موجود منذ فترة طويلة، وأعتقد -وأرجو تصحيحي إن كنت مخطئًا- أنه بدأ بالكتب الصوتية، وكان مجرد ترجمة صوتية للرواية أو الكتاب. بعد أن بدأ الناس بإنتاج بودكاستاتهم، لم يكن رائجًا آنذاك، ولكن مع تطور التكنولوجيا وانتشاره، أصبح البودكاست أكثر شيوعًا، كما ذكرت. كيف ترى البودكاست يصل إلى ما هو عليه الآن؟ وكيف عرّفته؟ أو كيف تحدّيت هذا المفهوم؟ حان الوقت الآن للبدء. لأنني رأيت حلقات البودكاست الصوتية الخاصة بك، فهي تصل إلى ساعتين، لذا لا أعتقد أنه يمكنك الاستماع إليها دفعة واحدة.
إدوارد تشامبيون: نعم. حسنًا، وبالتأكيد يستغرق إنتاجه وقتًا طويلاً، لكنني أعتقد أن ملاحظتك في محلها تمامًا، إذ تُشير إلى جانب مثير للاهتمام في عالم البودكاست. صحيح أن البودكاست موجود منذ زمن طويل، حيث يتحدث فيه الناس بشكل عشوائي، لكنني أعتقد أنك مُحق في الإشارة إلى عودة المسلسلات الصوتية في وقت لاحق نسبيًا، لأن ما حدث هو أن البرامج الإذاعية غير الروائية بدأت تُقدم محتوى أكثر حميمية. على سبيل المثال، لدينا برنامج "الموت والجنس والمال"، وهو برنامج حواري رائع، حيث تتمتع المُحاورة، آنا سيل، بقدرة مذهلة على جعل الناس يتحدثون عن أكثر الأمور حساسية. ولدينا أيضًا بودكاست مثل "مجرم"، حيث يتحدث الراوي بصوت هادئ بشكل غريب عن أبشع الجرائم وأحلك القصص، ومع ذلك يُشعر المستمع بنوع من الراحة.
إدوارد تشامبيون: هناك أشخاصٌ ما... لديك بودكاست مثل "سترينجرز"، حيث يقدم تأملاً عميقاً في معنى الوحدة والعلاقات، وأعتقد أن ما حدث في النهاية هو أن البودكاست، في شكله غير الروائي، اضطر إلى تطوير نوع من... النضج والألفة، وطريقة لتوسيع اللغة الدارجة وجعلها أكثر فنية وصقلاً، تماماً مثل مقال صحفي متقن. ومع ازدياد هذا النوع، بدأنا نرى أيضاً الدراما الصوتية، والقصص الخيالية، والقصص الواقعية، في الظهور، وكانوا بدورهم يستمعون لبعضهم البعض ويستفيدون من بعضهم، ويقولون تدريجياً: "أوه، يمكننا فعل هذا! حسناً، ماذا لو أضفت هذا إليه؟"
إدوارد تشامبيون: لكن من المثير للاهتمام كيف تطورت رواية القصص، من حيث الإبداع في سردها، لاحقًا، وكيف اعتدنا كثيرًا على الكتب الصوتية، كما ذكرتَ أيضًا. لكني أعتقد، بصراحة تامة، أن هناك العديد من الكتب الصوتية الرائعة حقًا. على سبيل المثال، رواية "لينكولن في الباردو" لجورج سوندرز، ضمت طاقمًا كبيرًا من الممثلين، وهو ما اعتبرته، كما تعلم، تطورًا ملحوظًا مقارنةً بما هو عليه في الأساس قراءة شخص واحد للنثر.
إدوارد تشامبيون: لكن الأمر لا يتعلق بالكتابة خصيصًا للأذن. ولا يتعلق بصقل مهارة تمكنك من تحقيق هذا النوع من الألفة التي تجدها بكثرة، وبشكل جميل للغاية، في الأعمال غير الروائية. أعتقد أنني انجذبت إلى الدراما الصوتية لأنني أردت حقًا تجسيد تلك الألفة التي كنت أسمعها في العديد من هذه المدونات الصوتية الرائعة غير الروائية. أردت أن أرى إن كان بإمكاني سرد القصص بطريقة تجعلك تصدقها تمامًا، حتى مع وجود عناصر خيالية غريبة مثل الفئران العملاقة والطيور المتكلمة وشخصية موظفة الاستقبال المرحة التي تظهر بشكل متكرر، والبوابات التي تفتح على عوالم أخرى.
إدوارد تشامبيون: كان السؤال الذي راودني هو: ماذا لو تناول جون كاسافيتس أو مايك لي أو جين كامبيون، أو أي مخرج أفلام واقعية بارز، هذا النوع الأدبي؟ وهكذا بدأتُ، واكتشفتُ أنه بمجرد أن بدأتُ في تبني هذا النهج، أصبح الأمر أكثر سلاسة وانسيابية بالنسبة لي لأكتب من صميم قلبي، ولا أقصد التقليل من شأن هذا النوع الأدبي. فقد كان له دورٌ بارزٌ في الأدب لسنواتٍ طويلة، وكان... أعني، كان هناك وقتٌ ليس ببعيد، قبل أن يُحب الجميع الروايات والقصص المصورة وما شابه. في ذلك الوقت، إذا تبنيتَ هذا النوع الأدبي، كنتَ تُعتبر منبوذًا. كنتَ تُعتبر غريب الأطوار، وحتى لو كتبتَ أعمالًا تعود إلى ستينيات وسبعينيات القرن الماضي، كنتَ تُنبذ تمامًا من أي اعتبارٍ جاد.
إدوارد تشامبيون: مع توسع نطاق الثقافة وتجاوزها للعديد من الحدود، وتكوينها لروابط أوسع، وإتاحة المزيد من الفرص للتواصل بين الناس، بتنا نرى اليوم عددًا أكبر منا منفتحين على الأفكار الجديدة، مستعدين للتفاعل والتجريب والابتكار، والأهم من ذلك، أن نستشعر مشاعرنا بصدق، لنستفيد من هذه الروابط اللاواعية المثيرة للاهتمام، والتي غالبًا ما تنشأ صدفةً، وندمجها ونمتزجها دون أن ندرك ماهيتها إلا بعد اكتمالها. فجأةً، أصبحنا قادرين على التنسيق بطريقة لم نكن قادرين عليها من قبل. على الأقل، أصبح الأمر أسهل قليلًا، وهذا يعني أن الثقافة تعيش مرحلةً مثيرةً حقًا.
إدوارد تشامبيون: يعني، كما تعلمون، لا أعتقد أن من قبيل الصدفة أننا نعيش في زمنٍ... حسنًا، التلفزيون مذهل. أنا قارئ نهم، لكن لا بد لي من الإشادة بالتلفزيون لإنتاجه أعمالًا مثل "أتلانتا" و"عزيزي البيض" و"غير آمن" و"شفاف". ويمكنني الاستمرار في ذكر المزيد. هناك مسلسل رائع مثل "فليباغ" على سبيل المثال. لقد وصلنا الآن إلى مرحلةٍ، حيث أصبح الجانب الآخر من العملة هو وفرة المحتوى الثقافي، لدرجةٍ تكاد تكون فائضة، لأن الناس يستغلون كل إمكانيات التعبير عن مشاعرهم، وكيف يمكننا التعبير عما أعتبره نقصًا حادًا في الحميمية العاطفية.
إدوارد تشامبيون: أعتقد أن الجانب الغريب الآخر للعملة الرقمية هو أن الناس يشعرون بالترابط والوحدة في آنٍ واحد، لكنهم قادرون بطريقة أو بأخرى على إيجاد سبل للتواصل من خلال الروابط العاطفية الحميمة التي توفرها الثقافة، وربما يشجعهم ذلك على أن يكونوا أكثر حميمية عاطفية في حياتهم الواقعية، وربما يتحدثون مع الآخرين. أعتقد أن هناك حالة من الحرمان العاطفي الشديد، وأعتقد أن الثقافة يمكن أن تقدم بعض الإرشادات بشأنها، وربما تبدأ حوارًا حولها. أعتقد أن البداية فقط هي ما يصبو إليه هذا الحوار، يا أصدقائي، لذا... آمل ألا أكون قد أطلت الحديث، لكن... هل هذا يجيب على سؤالك نوعًا ما؟
Vahe Arabian: استنتجتُ من ذلك أنك وجدتَ، بسبب الجانب السلبي للتقنية الرقمية، نقصًا في التواصل، وأظن أن هذه هي الطريقة التي... من الصعب أن تُنشئ مشروعًا مثل بودكاست "ذا غراي إيريا" الذي يمتلكه آخرون أيضًا، وأظن أنك وجدتَ هذه الفئة من الجمهور واستطعتَ الوصول إليها. هل هذا صحيح؟
إدوارد تشامبيون: نعم، يعني، كما تعلم، في الواقع، مع بودكاست "المنطقة الرمادية"، لم أكن أسعى بنشاط إلى جذب جمهور. بل على العكس، أستطيع القول إن "المنطقة الرمادية" كانت أكثر فترة شعرت فيها بحرية إبداعية في حياتي. كنت أستمع وأتفاعل وأُضمّن، وهذا كل ما فعلته. وفي النهاية، حاولت أن أروي القصص بأصدق صورة ممكنة، حتى مع وجود عناصر خيالية، لكن كان لا بد أن تكون القصة متجذرة في الواقع. أعتقد أيضاً أن أحد العوامل الأخرى التي ساهمت في نجاح "المنطقة الرمادية" هو أنني كنت أحضر عدداً من دروس الارتجال، وهذا ما سمح لي بالتقرب أكثر من جوهر القصة وجوهر المشهد، وأن أكون أكثر انتباهاً ودقة في الاستماع. لطالما كنت أستمع، كما تعلم، لا يمكنك تقديم بودكاست لعشر سنوات دون اكتساب مهارات استماع جيدة.
إدوارد تشامبيون: لكن كما تعلمون، استطعتُ توظيف الكثير من مهارات الاستماع تلك، والقدرة على الانتباه إلى أدق التفاصيل وأكثرها خصوصية، وتطبيقها بطريقة أكثر جدوى، تجلّت في جوهرها في الطبيعة العضوية للوجود. كان استماعًا وجوديًا أكثر منه استماعًا أكاديميًا غامضًا، أعلم أن البعض كان يُفضّله، لكنني أعتقد أن سبب ملل الناس من برنامج "ذا بات سيغوندو شو"، ومللي منه أنا أيضًا، هو إدراكنا أن مجرد تحليل الكتب وتفسيرها في سياق الحياة له حدود. أعلم أنه مع استمراري في تقديم البرنامج، اتجهتُ أكثر نحو قراءة كتب غير روائية، وليس ذلك لقلة حبي للروايات أو القصص القصيرة أو الشعر.
إدوارد تشامبيون: أعتقد أن السبب الرئيسي هو أنني كنت أنجذب لا شعوريًا نحو هذه الأسئلة الوجودية الكبرى، وأردت إيجاد طريقة للإجابة عنها من خلال صوتي. أما بالنسبة للاتفاق الذي أبرمه مع الممثلين، فأقول لكل ممثل أعمل معه: "أنت شريك متساوٍ. أنا فقط من سيُشكّل أداءك. أنا أكتب النصوص، ولكن إذا كانت لديك طريقة للتعبير عن نفسك أو تفسير النص، أو لديك فكرة، فأنا منفتح جدًا". أما الأمر الآخر الذي أفعله عند التسجيل مع الممثلين... فهو عملية حميمة للغاية، وجميلة في بعض الأحيان. القاعدة التي نلتزم بها هي أننا نستطيع التحدث عن أي جانب من جوانب حياتنا. سأتحدث عن أي جانب من جوانب حياتي في هذا السياق لأنه سياق آمن ومريح للغاية، والفكرة هنا هي أن نكون أقرب ما يمكن إلى قلوبنا وأكثر انفتاحًا عليها لنحصل على أداء صادق. هذه هي القاعدة التي ألتزم بها. وهذا يُرسي ثقةً رائعةً بينك وبين الممثل، حيث تعملان معًا، وتعرفان بعضكما، وتستمعان لبعضكما، وتفهمان بعضكما، وتكونان منفتحين جدًا على كل ما في قلوبكما مما لا تكشفانه في الحياة العادية، لأننا، كما قلت، نقع في فخ الاستقرار، فخ الظهور بأفضل صورة على الإنترنت لنحصل على المزيد من الإعجابات والمتابعات. وهذا ليس حقيقيًا. أعني، أنا آسف. إنه ليس كذلك. أعني، قد يكون مفيدًا أحيانًا من حيث جذب الناس المهتمين بمسلسلك.
إدوارد تشامبيون: أعلم أنني انحرفت كثيرًا عن سؤالك. كنتُ أتساءل: "هل فعلتُ هذا بنية استقطاب جمهور؟" والإجابة هي لا. لكن ما فعلتُه هو أنني أبقيتُ قلبي مفتوحًا قدر الإمكان، فجاء الجمهور. لأنني بذلك أُقدّم شيئًا مختلفًا. وبمجرد إخبار بعض الأشخاص في مجتمع الدراما الصوتية عنه، انجذب إليه الناس حتمًا، لأنه، على ما يبدو، لا يوجد مثيل لـ"المنطقة الرمادية" في عالم الدراما الصوتية أو في عالم البودكاست.
Vahe Arabian: كيف تحدد جمهورك؟ من هو جمهورك؟ كيف تصفهم؟
إدوارد تشامبيون: حسنًا، جمهوري هم، على ما أعتقد، أناس... أجل، إنه سؤال وجيه. أعتقد أنني لا أفكر حقًا من منظور التركيبة السكانية. أعتقد أن نوعية الأشخاص الذين يستمعون إلى برامجي، وقد تحدثت مع عدد لا بأس به منهم، هم أشخاص يبحثون عن شيء أعمق في حياتهم. أشخاص ربما يشعرون بالوحدة أو يحاولون استجماع شجاعتهم لاتخاذ خطوات جريئة وكبيرة، وأشخاص يمتلكون بالفعل حياة داخلية ثرية لا يعرفها أحد. لقد سمعت الكثير من هؤلاء الأشخاص. أعني، وأقول لكم، إنها أحيانًا قصص مؤلمة للغاية. كل ما يمكنك فعله هو أن تكون كريمًا ولطيفًا ومشجعًا قدر استطاعتك لتضمن أن يجد هؤلاء الأشخاص الشجاعة لتحقيق تلك الحياة الداخلية.
إدوارد تشامبيون: لذا، أعتقد أن جمهوري من نوع خاص. أعني، كما تعلمون، لديّ أيضًا جمهور يحب المرح والفكاهة والخيال، لأني أحاول جعل هذه الأشياء مسلية أيضًا. وبالتأكيد، أستمتع أنا وممثليّ أثناء التسجيل، ونقضي وقتًا ممتعًا للغاية. لكن، أعتقد... أولًا، لستُ بارعًا في مسائل التسويق لأني لا... أشعر أنه إذا كان العمل متقنًا، سيجد جمهوره في النهاية. وليس من واجب الفنان أن... أعني، بالطبع، لديّ قراء تجريبيون ومستمعون تجريبيون، ولديّ أشخاص أثق بهم منذ النسخ الأولى، يقدمون لي ملاحظاتهم الصادقة، لأني أعتقد أن هذا مهم جدًا. لكن، أعني، يحتاج الجميع إلى ذلك.
إدوارد تشامبيون: لكن الأمر يتعلق أكثر بتقديم أفضل فن بدلاً من كسب أكبر جمهور. المثال الوحيد الذي أذكره هو أنه قبل عشرين عامًا، كانت ثقافة متاجر الفيديو هي السائدة. أنا متأكد من أين كنتَ، وبالتأكيد أين كنتُ، وكنتُ مولعًا بأفلام الرعب آنذاك. وما زلتُ كذلك. ما زلتُ أحبها. أفلام الرعب رائعة. والآن أصبحت رائجة مع هذا الفيلم الجديد "مكان غير هادئ"... أو بالأحرى "مكان هادئ". "مكان هادئ". أخلط بينه وبين كاي ريدفيلد جاميسون. على أي حال.
إدوارد تشامبيون: على أي حال، لو سألت الناس قبل عشرين عامًا، سام ريمي وبيتر جاكسون - سام ريمي، مخرج ثلاثية "إيفل ديد"، وبيتر جاكسون، مخرج "ديد ألايف" - لقالوا إن هذين الرجلين سيصنعان أضخم الأفلام. سيصنع سام ريمي أفلام "سبايدر مان"، وسيصنع بيتر جاكسون "سيد الخواتم"، وستكون هذه الأفلام الأكثر نجاحًا في شباك التذاكر. لو قلت هذا للناس، لما صدقوك. أعتقد أن سبب نجاح هذه الأفلام هو أن ريمي وجاكسون - كما تعلم، مثل أي فنانين جيدين - لطالما اتبعوا حدسهم، وأعتقد أنه إذا كرست المزيد من وقتك... نعم، يستغرق الأمر وقتًا أطول، لكنني أعتقد أنه في النهاية أكثر إرضاءً.
إدوارد تشامبيون: إذا كرّستَ وقتك لصقل حدسك، أياً كان عملك، سواءً كنت كاتباً، أو شاعراً، أو موسيقياً، أو صحفياً، أو مقدماً لبودكاست، أو محامياً متخصصاً في الضرائب، أو أي شيء آخر، ألا تعلم؟ إذا كرّستَ وقتك لذلك، فسيكون ذلك أفضل على المدى البعيد، لأنك ستؤسس أسلوباً في الإبداع والعمل والعيش سيُفهم في نهاية المطاف، لأنك ستتقن إيقاعات معينة تُوازي في الواقع الأسلوب المبتذل: "دعونا نبني أكبر جمهور ممكن"
إدوارد تشامبيون: الأمر الآخر الذي عليك إدراكه هو أنك لا تستطيع إرضاء الجميع طوال الوقت. لذا، لم أعد... كنتُ أقضي الكثير من الوقت، ربما قبل عشر سنوات، خاصةً عندما كنتُ أحظى بالاهتمام لكتاباتي وأحصل على فرص عمل من صحف مختلفة وما إلى ذلك، كنتُ أقضي وقتًا طويلًا جدًا في محاولة بناء قاعدة جماهيرية... حسنًا، ربما ليس محاولةً بالمعنى الحرفي، لكنني كنتُ أهتم كثيرًا بالجمهور. وبالاهتمام، لا يعني ذلك أنني... أنا أحترم ذكاء الجمهور، وأؤمن به. أؤمن بذلك بشدة. أؤمن أن لديهم... إنهم يبحثون ويتوقون لهذا النوع من المحتوى، وبالتأكيد، أثبتت نظريتي صحتها مع الموسم الأول من "المنطقة الرمادية". أنا سعيد جدًا بردود الفعل. لكن بانشغالي بالجمهور، انشغلتُ أكثر بما إذا كان... من حيث الأرقام، وهذه ليست الطريقة الصحيحة للتعامل مع هذا الأمر. أعني، عليك نوعاً ما أن تتبنى هذه العقلية المتمثلة في الإبداع والتطور والتحسن، وأعتقد أن جمهورك سيرافقك في هذه الرحلة.
إدوارد تشامبيون: أتمنى لو تعلمت هذا الدرس مبكرًا، لربما كنتُ قد صنعتُ هذا العمل أو شيئًا آخر في وقتٍ أبكر من حياتي. ربما لم أكن لأستخدم الإنترنت بصوتٍ مُخالفٍ للمألوف، غالبًا ما يكون ساذجًا وغير مُدركٍ لما يدور حوله. أعني، كنتُ سأُنمّي أيضًا الشجاعة لأكون أكثر إيجابية، أو بالأحرى لأتبنى الإيجابية التي لطالما تحليتُ بها وأكون أكثر صراحةً بشأنها مما كنتُ عليه في الماضي، لأنني لم أسمح للناس برؤيتها، وكان ذلك خطأً فادحًا ارتكبته، ودفعتُ ثمنه غاليًا. لكن، النتيجة السعيدة لهذا هي أنني الآن أستطيع صنع شيءٍ يتمحور بالكامل حول علاقتي بالآخرين وأن أكون على طبيعتي... والآن، أعني، أنا مندهشٌ ومتواضعٌ باستمرار كل يومٍ بسبب هذا، وكل تطورٍ جديدٍ في "المنطقة الرمادية" يُفاجئني حقًا. والآن، وأنا في مرحلة ما قبل الإنتاج للموسم الثاني، أنا مذهولٌ حقًا، إن صح التعبير، مما يحدث باستمرار، وسيكون هذا رائعًا.
إدوارد تشامبيون: ويرجع ذلك في الغالب، على ما أعتقد، إلى أنني تعلمت أن الأهم هو إدراك حدس الجمهور، ومجاراة هذا الحدس الرائع، ولكن، كما تعلم، عليك أن تنظر إلى الأمور من منظور طويل الأمد. إنه أفضل بكثير. ستكون أكثر سعادة. ستشعر براحة أكبر، وستتواصل بشكل أعمق مع نفسك ومع المحتوى، وستتواصل بشكل أقوى مع جمهورك. أعلم أن الإجابة طويلة جدًا.
Vahe Arabian: لا، لا بأس. أريد فقط الانتقال قليلاً إلى الجانب التجاري، حتى نتمكن من تحقيق توازن في الحوار. كيف تضمن تحقيق التوازن بين إبداعك وتركيزك على المدى البعيد، مع الحفاظ على قدرتك على إدارة هذا المشروع؟ وكيف تضمن عدم... لأنه يبدو أنك لست منخرطًا بشكل كافٍ في الجانب التجاري لمشروعك. كيف تضمن سير الأمور بسلاسة لتتمتع بحرية إبداعية كاملة، دون قيود؟
إدوارد تشامبيون: أجل، الكثير من هذا يعود إلى... لقد تحملتُ عبء الموسم الأول بنفسي، وكان ذلك ممتعًا، ولكنه كان مُرهقًا للغاية أيضًا. والآن، وقد بدأتُ العمل على الموسم الثاني، فقد عيّنتُ مُنتجًا مُساعدًا، لأننا نتعامل الآن مع ضعف كمية المواد، وضعف عدد المُمثلين، والأمر الآخر الذي نعمل عليه هو تحسين نشر الخبر، وزيادة الترويج، وبناء علاقات أقوى مع مختلف الأشخاص حتى نتمكن من الاستمرار في هذا العمل على المدى الطويل. أعني، أن أفضل طريقة لصنع أي شيء هي ببساطة ممارسة العمل، فالتعلم يكون من خلال التجربة. لأنك ستتعلم الكثير من الأشياء بمجرد ممارسة العمل.
إدوارد تشامبيون: تعلمتُ الكثير عن نقاط قوتي وضعفي في الموسم الأول، وما عليّ فعله لتحسين أدائي، وما عليّ فعله أيضًا لجعل هذا المشروع أكثر ملاءمةً لجمهور أوسع، ومحاولة تغيير مساره لنحقق أرباحًا فعلية. فكما هو الحال في أي مشروع تجاري، لا بد من تحمل خسائر لسنوات قبل تحقيق أي ربح. مع ذلك، يتطلب الأمر في كثير من الأحيان واقعيةً كبيرةً فيما يتعلق بالتزاماتك الزمنية، وإتاحة مساحة كافية للتفويض، ومساحة كافية للثقة، ومساحة كافية في حياتك لتخصيص وقت لنفسك، لأنه لا أحد، مهما بلغ من براعة وإنتاجية، آلة. لا أحد كذلك... ومن يتبع هذا النهج سيُلحق الضرر بنفسه، ولن تُجدي أي استراتيجية عمل أو مشروع جانبي نفعًا.
إدوارد تشامبيون: لذا، عليك فقط أن تكون... عليك أن تمنح نفسك الوقت الكافي وأن تكون واقعيًا بشأن الأمور اللوجستية، وعليك أيضًا أن تكون متواضعًا وواقعيًا نسبيًا بشأن ردود الفعل. أعني، الطريقة التي اتبعتها في مسيرتي المهنية الغريبة والمتقلبة هي افتراض أن لا شيء سينجح. ربما تكون هذه طريقة ساذجة للتعامل مع الأمور، لكن ما يحدث في النهاية هو أن هذا ما يبقيني مشغولًا باستمرار. لأنه إذا طلبت شيئًا، فإن الكثير من الناس، ولدهشتي، يقولون لي "نعم". يستمتع الكثيرون بالعمل معي. يستمتع الكثيرون ببناء علاقات معي. لكنني ما زلت أستمر في هذا النهج، "حسنًا، ما الضرر؟ فلأطلبه إذًا". ثم ما يحدث في النهاية هو أن الأمور تنجح.
إدوارد تشامبيون: حدث هذا قبل أيام. بالأمس فقط، أشركتُ شخصيةً بارزةً في مشروع "المنطقة الرمادية"، وكنتُ أظنّ أن الأمر لن ينجح، لكنني أرسلتُ بريدًا إلكترونيًا دقيقًا ومُتقنًا وجادًا، مُراعيًا لهذه الشخصية، ولدهشتي، نجح الأمر. لطالما شعرتُ أنني أعيش هذه الحياة دون أن أُلام، أحيانًا، لأنها مُمتعة للغاية، وأنا، كأي شخص آخر، لدينا جميعًا بعض الشكوك والمخاوف والقلق، وأنا بالتأكيد لديّ، لكنني أعتقد أن ثقتي بنفسي كشخص مُعبّر تنبع في الغالب من متعة نجاح الأمور.
إدوارد تشامبيون: يعني، موقفي هو: "سأستمتع بوقتي مهما حدث"، ولا يوجد الكثير مما يمكن للناس فعله لمنعي من عيش حياة ممتعة ومعبرة. ولكن بعد ذلك، كما تعلم، ترغب في ضمّ آخرين إلى مشروعك وما إلى ذلك، ثم تطرح شيئًا ما، ثم يحدث الأمر بشكل طبيعي. وربما يتعارض هذا مع... أدرك أن برنامجك مرتبط أكثر بالاهتمامات الصناعية والتجارية، لكنني أعتقد في الواقع أن هذه طريقة عملية جدًا للتعامل مع أي استراتيجية، لأنه حينها، أي توسع طبيعي لما تقوم به، سيشجعك على القول: "حسنًا، إذا كانوا سيشركونني في هذا، فلن يشركوني في ذاك بالتأكيد"، ثم يفعلون.
إدوارد تشامبيون: أنت تُبقي معاييرك منخفضة نوعًا ما. دعني أُصحح ذلك. معاييرك ليست منخفضة، بل هي عالية. لكنك تُبقي توقعاتك منخفضة، حتى لا تتوقع أن ينجح شيء ما. ثم ينجح شيء ما، ثم تعمل على مشروع ما لمدة عامين، وفجأة تجد نفسك قد بنيت علاقات، وتتلقى عروضًا للعمل في مجال التعليق الصوتي، وكنتُ أكتب نصوصًا، وكنتُ... أعني، هناك بعض المشاريع الجانبية الغريبة..
Vahe Arabian: أليس مشروع "المنطقة الرمادية" وظيفتك بدوام كامل في الوقت الحالي؟
إدوارد تشامبيون: لا، ليس كذلك.
Vahe Arabian: حسنًا. هذا كل ما في الأمر تقريبًا... أنت تعمل على مشاريع أخرى لتمويل شغفك مع غراي إيريا. هل هذا صحيح؟
إدوارد تشامبيون: نعم. منطقة رمادية. نعم. أجل.
Vahe Arabian: حسنًا. أودّ أن أسألك، كيف تمكنت من إنشاء بودكاست "غراي إيريا" وكل أعمالك الدرامية؟ إذا أراد أحدهم القيام بشيء مماثل، فما هي الخطوات التي يجب عليه اتباعها؟ بما أنك مررت بهذه التجربة، وقلت إنك تعلمت الكثير عن نقاط القوة والضعف، وذكرت بعض الدروس المستفادة... ما هي الخطوات العملية التي تنصح باتباعها لبدء إنتاج مسلسل صوتي؟
إدوارد تشامبيون: حسنًا، أول شيء عليك فعله ... أعني، أولاً وقبل كل شيء، يتطلب إنتاج مسلسل صوتي الكثير من الوقت، وجزء كبير من هذا الوقت هو التحرير.
Vahe Arabian: علاوة على ذلك، كم ساعة سيستغرق ذلك يومياً؟ أو كم من الوقت سيستغرق ذلك؟
إدوارد تشامبيون: حسنًا، استغرق إنتاج الموسم الأول مني عامًا ونصف، وكنت أعمل عليه يوميًا دون انقطاع. تراوحت ساعات العمل، حسب الوقت المتاح، بين ساعتين و18 ساعة. إنه مشروع ضخم. لكن من جهة أخرى، أقوم بكل شيء تقريبًا، ولعل هذا أحد أسباب... كما تعلم، أقوم بأدوار متعددة. لكنني تعلمت من ذلك، وهذا أيضًا أحد أسباب وجود منتج مساعد، لأني أردت أن أجعل الأمر أكثر سهولة. لذا، أنا لست... كما تعلم، أعني..
إدوارد تشامبيون: لذا، ما أود قوله هو أنه، أولاً، عملية تستغرق وقتاً طويلاً، ولكن ما يُنصح به هو الاستماع إلى مجموعة من المسلسلات الصوتية المتوفرة، وخاصةً أبرزها. يُعدّ بودكاست "ذا برايت سيشنز" من أبرز المسلسلات الصوتية حالياً، فهو بودكاست رائع، وقد حصل بالفعل على عقد لإنتاج مسلسل تلفزيوني. لذا، بدأنا نرى ازدهاراً ملحوظاً في هذا المجال. المنتجون الذين يعانون من نقص في المواد، أو الذين يبحثون عن أعمال جديدة أو يعيدون إحياء سلاسل الثمانينيات، بدأوا الآن يقولون: "انظروا إلى هؤلاء، إنهم ينتجون أعمالاً بالفعل"
إدوارد تشامبيون: مسلسل Wolf 359 رائع جدًا. أحبه كثيرًا. مسلسل Wynabego Warrior، هل تعرفه؟ مسلسل The Amelia Project ممتع للغاية وهو من المملكة المتحدة. أنا مغرمة به. من بين المسلسلات الحديثة، ربما يكون هذا هو المفضل لدي. أعني، كما تعلم، هناك أيضًا مسلسلات صوتية مميزة، مثل Smash/Cut الذي يقدم الكثير من الأعمال التجريبية ويتعمق في ثقافة مجتمع الميم، وهو مذهل. حتى أن إيسا راي، قبل مسلسل Insecure، كانت تقدم مسلسلًا صوتيًا رائعًا متوفرًا على Audible بعنوان، ما اسمه؟ Fruit؟ إنه رائع حقًا.
إدوارد تشامبيون: أعتقد أن عليك أولاً أن تتأكد مما إذا كنت... يجب أن تكون شغوفًا جدًا بهذا الشكل الفني. إذا لم تكن مولعًا به، فكيف نتوقع منك أن تُنتج دراما صوتية بهذا المستوى، أو حتى ثلثه؟ لذا، ما عليك فعله هو كتابة القصص. أعني، أهم عنصرين، في رأيي، هما القصة والأداء. والمونتاج أيضًا. يجب أن يكون لديك إيقاع مناسب. ثلاثة عناصر أساسية... كما تعلم، إذا لم تكن لديك أفضل قصة يمكنك تأليفها، وإذا لم يكن لديك أفضل المواهب التي يمكنك الاستعانة بها للتسجيل، وإذا لم يكن لديك أفضل مونتاج لضمان جذب انتباه المستمعين... أنا حريص جدًا. إذا استمعت إلى الدقيقة الأولى من "المنطقة الرمادية"، ستندمج في القصة. هذا مقصود تمامًا لأنني لا... أقصد، أستمع إلى الكثير من البودكاست، وهي طويلة ومملة، والناس ليس لديهم وقت لذلك. عليك أن تجذب انتباه أحدهم في غضون دقيقة، وإلا ستخسر أحد المستمعين. هذا هو سؤال الجمهور، سيدي.
إدوارد تشامبيون: إذن، عليك حينها أن تتعلم كل الأمور التقنية. الأمر الممتع والمثير حقًا في صناعة الدراما الصوتية هو أنه لا يوجد دليل إرشادي محدد لكيفية القيام بذلك، وقد عملتُ مع كتّاب دراما صوتية آخرين، وتحدثتُ مع العديد من منتجي الدراما الصوتية، ولا يوجد... هناك أكثر من طريقة لتحقيق الهدف. أعني، هناك طرق عديدة ومختلفة لصنع هذا النوع من الأعمال. فبعضهم يمتلك استوديوهات مجهزة بالكامل، وبعضهم، مثلي، يستخدم عزلًا صوتيًا ويسجل من شقته، وبعضهم يسجل مع جميع الممثلين، وبعضهم يعمل بشكل فردي، وبعضهم وجهًا لوجه، وبعضهم عن بُعد. كما تعلم، هناك عدد من الموارد القيّمة المتاحة عبر فيسبوك. على سبيل المثال، مجموعة "بودكاست إنتاج الدراما الصوتية"، حيث يتحدث الناس مع بعضهم البعض عن كيفية صنع الأشياء، ويمكنك حينها إجراء هذه المحادثات، وبالتالي تتعلم أشياء جديدة.
إدوارد تشامبيون: كان عليّ أن أتعلم الكثير من الأمور التقنية. تعلمت عن برنامجي REAPER وNRX، وتعلمت عن وضع الميكروفونات، وتعلمت كيفية هندسة برنامج بحيث يبدو صوته جيدًا مثل صوت الراديو ويتوافق مع مستويات الديسيبل حتى يمكن نظريًا بثه على الراديو.
Vahe Arabian: كم من الوقت استغرقك لتعلم كل هذا؟
إدوارد تشامبيون: كنت أتعلم أثناء العمل. لقد دخلت هذا المجال صدفةً دون أي خبرة تُذكر. صحيح أنني كتبت نصوصًا من قبل، وأنجزت بعض الأعمال البسيطة هنا وهناك تحت أسماء مستعارة، ولن أتحدث عنها، لكنني كتبت بشتى أنواع الكتابة، إلا أنني لم أكن أعرف صيغة نص الدراما الصوتية. لذا، ذهبت إلى موقع BBC الإلكتروني، وحصلت على نموذجهم، ودرسته، ثم أنشأت نموذجًا في برنامج Word لأتمكن من مطابقته، ثم كتبت أول دراما صوتية لي بهذه الطريقة. وقد جاءت هذه الفكرة تحديدًا لأنني عرضت فكرة على شخصين كانا يكتبان مسلسلًا خياليًا، وقد أعجبا بأفكاري، وخاصة هذه الفكرة. لذا، أمضيت أسبوعين في كتابة أول نص درامي صوتي لي، واستمتعت كثيرًا. لقد كان الأمر مُحررًا للغاية. ولأنني كنت قد كتبت وأنتجت برامج إذاعية غير روائية، ولأنني أيضًا قارئ وكاتب نهم، فقد تمكنت من الانتقال إلى هذا النوع من الكتابة بسلاسة تامة.
إدوارد تشامبيون: يعني، لم يكن الأمر سهلاً. كان هناك الكثير من العمل، بالطبع. لكن الانتقال كان سلساً جداً بالنسبة لي لأني كنت أعمل في هذا المجال بطريقة مختلفة قليلاً لمدة عشر سنوات، لم أكن أروي قصصاً. ثم حدث شيء طريف. للأسف، انتهى المطاف بمسلسل الفانتازيا هذا بالفشل، لكن كان لديّ سيناريو واحد، وقلت لنفسي... وهذا السيناريو، بالمناسبة، أصبح الحلقة المعروفة باسم "الثغرات"، والتي استمتعت بها كثيراً، وكان لديّ 110 مسارات صوتية. كان الأمر جنونياً تماماً. ثم قلت لنفسي: "حسناً، لقد كتبت واحداً، كم سيناريو يمكنني كتابته؟ لنكمل هذا." وقضيت الأشهر الثلاثة أو الأربعة التالية في كتابة 20 سيناريو. 20 سيناريو. هذه السيناريوهات العشرون الأولية هي أساساً قالب لأربعة مواسم من "المنطقة الرمادية". تم استخدام الخمسة الأولى وتوسيعها للموسم الأول. كنت متعطشاً لرواية هذه القصص. كانت لديّ قصصٌ كثيرةٌ بداخلي لم أكن أُدرك وجودها. ثم بدأتُ في تأليف قصةٍ شاملةٍ تُغطي كل شيء، لأنني لاحظتُ ظهور الشياطين مرارًا وتكرارًا. بعد ذلك، دوّنتُ ملاحظاتٍ حول ماهية البوابات. هناك ملفٌ ضخمٌ، مؤلفٌ من عشرين صفحةً، مكتوبٌ بمسافةٍ مفردةٍ بين الأسطر، أنشأتُه... حيثُ تُكشف المعلوماتُ تدريجيًا على مدار أربع سنواتٍ، سيتمُّ خلالها الكشفُ عن هذا الأمر. كنتُ أيضًا أُهيّئ روابطَ، فمثلًا، إذا استمعتَ إلى برنامج "المنطقة الرمادية" الآن، ستجده برنامجًا مُختاراتٍ. ولكن إذا أنصتَّ جيدًا، ستسمع: "حسنًا، تلك الشخصية في تلك الرسالة الصوتية تُصبح شخصيةً في قصةٍ أخرى"
إدوارد تشامبيون: أو، "لماذا يُدعى هذا الرجل الغريب ذو الصوت المضحك موظف الاستقبال؟ لماذا يظهر فجأة؟ لماذا هو مبتهجٌ للغاية؟" يُجاب على هذا السؤال. الفكرة هنا هي جذب انتباه جمهورك مبكرًا بالألغاز والأسئلة. لكن لا تريد أن تكون وقحًا، ولا تريد أن تُقلّد دامون ليندلوف وتترك خطةً للعرض، فتُصبح مثل مسلسل "لوست". أنت تريد أن تُهيّئ وضعًا تُجيب فيه على عددٍ كافٍ من الأسئلة على مدار العرض. أنت تُقيّم الوضع من خلال القراءة، ومن خلال إنشاء جداول صغيرة تُبيّن متى تكشف عن أشياء مُعينة، ومتى تُطرح أسئلة جديدة. عليك أيضًا أن تُفسح مجالًا واسعًا للغموض، لأنه في تجربتي، لا أعتقد أن هناك الكثير من الأعمال الفنية الرائعة التي تخلو من أي سؤال غامض.
إدوارد تشامبيون: أعني أن جوهر الفن يكمن في رغبتنا في الحديث عنه والتكهن بما قد يكون حدث، والإجابة على أسئلة كافية لإرضاء الجمهور مع خلق قدر كافٍ من الغموض في الوقت نفسه لكسب تأييدهم والتفاعل معهم. لأنك لا تريد أن تجمد الأمور، ولا تريد إثقال كاهلهم بكثرة الأسئلة. كما أنك لا تريد أن تجعل تلك الأسئلة واضحة للغاية. لقد بذلت قصارى جهدي في هذا العمل لأتجنب أن أكون من هذا النوع. كما ذكرت سابقًا، لا أريد أن أكون ذكيًا، بل أريد أن أكون عاطفيًا. أي شيء ذكي أفعله في هذا العرض هو في الحقيقة... هناك أربعة أو خمسة مستويات أساسية يعمل عليها هذا العرض. إذا أردت، يمكنك التعمق واكتشافها.
إدوارد تشامبيون: أعني، هذا بالتأكيد يُبقيني مُتفائلاً ومُنتجاً. لكن لا يزال بإمكانك الاستماع إلى كل قصة على حدة وفهم ما يجري. أعتقد أن هذه هي طريقتي في احترام الجمهور. أُدرك أن هناك جمهوراً يرغب في الغوص في التفاصيل، وهذا جمهور أصغر من الجمهور الذي يُريد فقط الاستماع إلى قصة جيدة ومُشوقة. لذا، هذه هي طريقتي في احترام الجمهور. وأتمنى لو كنت قد فعلت ذلك من قبل، قبل أن أفعل أي شيء من هذا. لأنني كنت مُهتماً جداً بفكرة، "هاها، حسناً، الجمهور لن يفهم هذه الإشارة أبداً، أو لن يرى هذا الشيء أبداً". هذا في الحقيقة أنانية منك. الأمر ليس كما لو أنك تدعو الناس إلى العالم الذي تُقدمه، ويمكنك فعل ذلك إذا كان لديك ذلك الشيء - وأنا بالتأكيد لدي - بدفنه قدر الإمكان حتى تكون سعيداً وتفهمه.
إدوارد تشامبيون: لكن في الوقت نفسه، لا يعيق ذلك سرد القصة. لقد انحرفت كثيراً، كما هي عادتي.
Vahe Arabian: لا، لا بأس. أنت تغطي جوانب كثيرة من عملية سرد القصة، وهذا ما أقدره، وأنا متأكد من أن الجمهور سيقدره أيضاً. دعنا نلقي نظرة على الإعدادات. قلتَ إنك تدير الآن أكثر من 40، عفواً، أكثر من 4000 ممثل ومحرر، بالإضافة إلى كل شيء آخر؟
إدوارد تشامبيون: نعم.
Vahe Arabian: كيف نتمكن من العثور عليهم؟ أما الجزء الثاني من هذا السؤال فهو: كيف تبتكر القصص التي تتناسب مع الشخصيات المناسبة التي لديك؟
إدوارد تشامبيون: هذا سؤال مثير للاهتمام.
Vahe Arabian: كنت أقصد الممثلين، وليس الشخصيات، آسف. الممثلين.
إدوارد تشامبيون: لا، فهمتُ ما تقصده تمامًا. إنه سؤال ممتع حقًا. في الأساس، جاءت النواة الأساسية لفريق عمل مسلسل "المنطقة الرمادية" من دروس الارتجال التي كنتُ أحضرها. عندما ترتجل مع الآخرين، تتعرف عليهم جيدًا، وخاصةً... تتعرف عليهم كأشخاص، وتتعرف عليهم كمؤدين بسرعة كبيرة. كنتُ في مجموعات تدريب مختلفة، ولذلك في ذلك الوقت... في الموسم الأول، لم أكن أعرف من سيؤدي الأصوات. لكن ما كنتُ أفعله هو أنني كنتُ أتدرب مع أحدهم، ونستمتع كثيرًا، ثم أقول: "همم، ربما يناسب هذا الشخص هذا العمل". نجحت هذه الاستراتيجية بالفعل. حصلتُ على بعض الأصوات من خلال الاستماع إلى عروض أخرى، وقد أعجبتني كثيرًا. ثم بحثتُ عنهم، وحاولتُ تحديد الصفات التي لم يلاحظها المنتجون الآخرون، والتي لاحظتُها بنفسي. لذلك، عندما تواصلتُ معهم، كنتُ قادرًا على تقديم فرصة مميزة لهم. يمكنني أن أطرح عليهم سيناريو أقول فيه: "أتعلمون، لقد أعجبتني أعمالكم حقًا. سمعتكم في هذا الدور، وشاهدتكم في ذاك. ولدي دور هنا أعتقد أنكم ستبرعون فيه، وسيُبرز هذه الموهبة تحديدًا." أما بالنسبة للاختبارات، فأنا أطلب من المتقدمين إرسال عينة من أعمالهم، ولكن بصراحة، بالنسبة للأدوار المهمة جدًا، أقابلهم شخصيًا وأتحدث معهم. أجد فكرة الاختبارات مُنفّرة. صحيح أنها ضرورية، لكن من الأفضل بكثير إجراء محادثة مع شخص ما والتعرف عليه، ومعرفة ما إذا كان هناك توافق بينكما. بهذه الطريقة، ستعرفون ما إذا كان مناسبًا حقًا لعملكم.
إدوارد تشامبيون: أحد أبطالي، ديفيد لينش، أعرف أنه يفعل هذا. هو لا يُجري اختبارات أداء بالمعنى الحرفي، بل يتحدث مع الناس. أشعر أن مجرد التحدث والاستماع إلى الناس والدردشة معهم يُعطيك فكرة أفضل عمن تريد العمل معه. كانت بدايتي مع دروس الارتجال، لكن كان لا يزال لديّ أدوار أخرى أبحث عنها. استخدمتُ موقع Backstage، وهو موقع تمثيلي شهير جدًا. بصراحة، أنا أعيش في نيويورك، لذا من المفيد أن لدينا وفرة من الممثلين. لكنني وجدت أن هذا يكفي. لكنني وجدت أيضًا أنه إذا سمعتُ صوتًا أعجبني ولم أجد له دورًا مناسبًا، فأنا شخص أحب العمل مع الناس، أحب أن أكتشف: "أحب هذا الشخص، لكن ليس تمامًا. ربما يكون مناسبًا لهذه الشخصية."
إدوارد تشامبيون: لذا، ما أفعله عادةً هو أنني أحب خلق الفرص، وخاصةً عندما أنسجم مع شخص ما، ويبدو لي أنه ليس فقط موهبةً فذةً، بل أيضاً شخصيةً ممتعةً. أتعامل مع الأمر بهذه الطريقة، وحتى الآن... يعني، لقد انتهيتُ للتو من اختيار الممثلين للموسم الثاني، وقمتُ باختيار 20 دوراً في وقت واحد. كان الأمر جنونياً. وقد شغلتُ جميع الأدوار باستثناء دورين.
Vahe Arabian: إنها مهمة كبيرة جداً.
إدوارد تشامبيون: أجل. لقد أكملتُ جميع الأدوار، بالإضافة إلى فريق التمثيل الموجود مسبقًا. لذا، أكملتُ جميع الأدوار باستثناء دورين، وأنا على وشك الانتهاء من الدورين الأخيرين. وقد أنجزتُ ذلك في غضون ثلاثة أسابيع تقريبًا. هذا يدل على مدى جودة العمل. ولكن أيضًا، هناك أمر آخر أفعله، وهو أنني إذا وجدتُ شخصًا رائعًا حقًا، فسأتصل به هاتفيًا. سأتحدث معه وأستمع إليه كأي شخص عادي. ستعرف من هو الشخص المناسب لمشروعك، سواء كان مسلسلًا صوتيًا أو أي شيء آخر، بمجرد التحدث مع الناس. نحن لا نفعل ذلك بما فيه الكفاية في عصرنا هذا. أعلم أن هناك طريقة أفضل، ولكن ليس من قبيل الصدفة أن ثقافة الرسائل النصية قد أدت إلى ظاهرة الاختفاء المفاجئ. أعني أنه من السهل جدًا أن تتجاهل شخصًا ما بمجرد الكلام. ولكن عندما تتحدث مع شخص ما، وعندما تقابله، فالأمر مختلف تمامًا، وتكون أكثر استعدادًا للتعرف عليه وتقبله بكل جوانبه.
إدوارد تشامبيون: وهذا ما أشعر به حقاً، وهو ما يجب أن تكون عليه الحياة... هل هذا يجيب على سؤالك؟ آمل ذلك.
Vahe Arabian: لا، بل كذلك. أعتقد أنني أردت، مراعاةً للوقت، أن أتحدث قليلاً عن توجهك المستقبلي، إن كان ذلك مناسباً.
إدوارد تشامبيون: بالتأكيد.
Vahe Arabian: قلتَ إنك تُركّز بشكل أكبر على تحديد مكان عرض البرنامج... كيف سيُشاهد عبر الإنترنت، والمبادرات التسويقية وما شابه. هل يمكنك أن تُقدّم لنا لمحة عن رؤيتك وتوجهاتك المستقبلية في هذا الشأن؟
إدوارد تشامبيون: حسنًا، رؤيتي الحالية هي إنتاج أربعة مواسم من مسلسل "المنطقة الرمادية". لديّ قصة مصممة لتنتهي بعد أربع سنوات، وهذا لا يعني أن المسلسل نفسه لن ينتهي، بل يعني فقط أن هذا هو الوقت الذي أحتاجه لسرد هذه القصة. حتى أنني تحدثت مع أشخاص سيتم الكشف عنهم في الموسم الرابع، وأعمل على إقناعهم بالانضمام إليّ لمدة عامين من الآن. قد يبدو هذا جنونًا، لكنني مع ذلك شخص عملي جدًا، وأُجيد التنظيم والتعامل مع هذه الأمور بواقعية. الأمر يتعلق بمراقبة ردود الفعل. ولتوضيح لماذا يُعدّ التجاهل قوة، كتبتُ قصةً واحدةً وأنتجتها بعنوان "الوعي بالعلامة التجارية"، وصممتها خصيصًا بحيث لا تُبثّ على الراديو أبدًا. أردتُ فقط أن أتمتع بحرية كاملة، فالقصة تتناول موضوع الراديو، وتتناول العلاقة بين النظام الأبوي والعلامات التجارية، وهي قصة ممتعة حقًا، تُشبه إلى حد كبير مسلسل "منطقة الشفق" و"الدب الأسود". لكنني صممتُ برنامجًا عمدًا وقلتُ لنفسي: "مستحيل أن يُبثّ هذا البرنامج على الراديو". لذا تخيّلوا دهشتي عندما تواصل معي برنامج "ميدنايت أوديو فيدر" فجأةً وقال: "أنا لا أحب برنامج "ذا غراي إيريا" فحسب، بل أريد بثّ هذه القصة تحديدًا". فقلتُ: "هل أنتم متأكدون؟ لقد استمعتم إليه، أليس كذلك؟ هناك هيئة تُدعى لجنة الاتصالات الفيدرالية". كانت المنتجة، كاثلين، رائعة. لقد أخذت على عاتقها تعديل الملف الأصلي وجعلته قابلاً للبثّ... لقد حجبت بعض الكلمات البذيئة. لا أعرف إن كان يُسمح لي بذكر ذلك هنا. لقد حجبتها. لا أعرف ما هي معاييركم هنا، لقد أقسمتُ بالفعل، لكن على أي حال، هذا ما يأتي مع النسخة المبكرة. على أي حال، أخذت على عاتقها حجب كل شيء، وبُثّ البرنامج على الراديو. كانت تلك مفاجأة كبيرة وشرف عظيم، لأن برنامج "ميدنايت أوديو فيدر" موجود منذ سنوات عديدة، وقد استمعتُ إليه مرارًا. عليك أن تتقبل بعض المفاجآت غير المتوقعة التي قد تطرأ، وأن تُكيّف استراتيجيتك، والتي تتمحور في جوهرها حول إنتاج المحتوى، والتحسين المستمر في هذا المجال، والتوسع والتطور، مع الأخذ في الاعتبار هذه العوامل، والسماح لها بتوجيه مسارك الخاص، بل وتغييره أحيانًا. لديّ فكرة لمسلسل آخر أرغب بشدة في إنتاجه، لكن ذلك مرهون بالوقت. في الوقت الراهن، كل شيء غير واضح المعالم. أرغب حقًا في خلق بيئة أستطيع فيها مساعدة الآخرين على إنتاج الدراما الصوتية.
Vahe Arabian: ماذا عن نموذج شركة جيمليت ميديا وامتلاكها لعدة برامج؟ هل هذا شيء تطمحون إلى تحقيقه والاستمرار فيه طوال الوقت؟
إدوارد تشامبيون: اسمع، أتمنى فعل ذلك بشدة. أعني، أرغب في خلق بيئة أستطيع فيها، نظرياً، إنتاج ثلاثة أو أربعة أعمال درامية صوتية رائدة من أصوات جديدة تماماً ومهمشة، تتمتع بمواهب استثنائية، وأن أدفعهم لتقديم عمل يتجاوز حدود الدراما الصوتية والسرد القصصي. أتمنى أن أفعل ذلك يوماً ما. لكن حالياً، أعمل على ذلك ضمن إطار مشروع "المنطقة الرمادية"، حيث نمتلك مواهب من خلفيات وأعراق وأماكن مختلفة حول العالم. في إعلان اختيار الممثلين، أذكر تحديداً: "إذا لم يتم اختيارك، فأرسل عينة من أدائك. إذا لم يتم فهمك جيداً، فأرسل عينة من أدائك أيضاً". لا أريد إنتاج عمل ترفيهي تقليدي مبتذل.
إدوارد تشامبيون: لستُ مهتمًا بذلك. أعني أنني أحب الترفيه وأحب قضاء وقتي كأي شخص آخر، وبالتأكيد، هناك قواسم مشتركة بيننا. لكن من واجبنا، كما ذكرتُ في البداية، أن نتفاعل مع الثقافة ونسمح لها بأن تستوعبنا لنُبدع أعمالًا جديدة تُساهم في تطوير الأمور. إنه واجبنا والتزامنا كفنانين، بل كأي شيء آخر. كما قلتُ سابقًا، لو اتصلت بي هولو أو أمازون أو إتش بي أو غدًا وقالت: "مرحبًا إد، أود تحويل رواية "المنطقة الرمادية" إلى مسلسل تلفزيوني"، فسأكون مستعدًا. سأقول هذا فقط. أود الخوض في هذا الموضوع. لكن في الوقت نفسه، أنا واقعي جدًا وأفترض... في هذه الأثناء، أستمتع بوقتي كثيرًا، وكذلك ممثلاي. سأركز على ذلك.
إدوارد تشامبيون: غني عن القول أنني مستعدٌّ للكثير من التطورات والفرص المحتملة. لا يقتصر الأمر على مجرد التفكير في هذه الأسئلة أثناء العمل، بل يشمل أيضاً القدرة على الحسم، وهو ما أمتلكه بالفعل. لا أحب التردد، بل أفضل اتخاذ القرار، لأن القرار هو مفتاح التقدم. إذا أمضيت وقتك تتساءل عما إذا كان شيء ما سيُنجز، فلن يُنجز أبداً. وهذا، بالمناسبة، هو أيضاً سبب قدرتي على إنجاز هذه المهام الشاقة. الأمر كله يتعلق بالقرار، القرار بحد ذاته. اتخاذ القرار دون التفكير في العواقب. ربما لم يكن هذا ما تود سماعه أو تتوقعه، لكن نعم. إنه كنزٌ دفينٌ من العروض الرائعة المتاحة. لقد حاولنا بالفعل حصر عدد المسلسلات الصوتية الموجودة، ويبلغ عددها حالياً حوالي 200 أو 250 مسلسلاً قيد الإنتاج.
إدوارد تشامبيون: أعني أن هذا المجال سيزداد اتساعًا، وأعتقد أننا سنصبح بالتأكيد... في غضون العامين المقبلين، ستصبح الدراما الصوتية جزءًا أساسيًا من عالم البودكاست. بدأنا نرى أعمالًا مثل "العودة إلى الوطن في ساندرا"، وبالطبع "الإشارة" و"الرسالة" و"سرقة النجوم". لذا، بدأنا نرى جهات فاعلة رئيسية تُنتج، وبنتائج متفاوتة، دراما صوتية كجزء من عملياتها. المقاومة الوحيدة التي نواجهها حاليًا هي أن العديد من وسائل الإعلام تُغطي البودكاست، ورغم أن مئات الآلاف من الناس يستمعون إلى البرامج الصوتية، ولدينا الأرقام والإحصائيات، وهذه البرامج تحظى بالاستماع، إلا أن وسائل الإعلام لم تكن منفتحة أو متقبلة للدراما الصوتية بالقدر الكافي، وهذا المجال في ازدياد مستمر.
إدوارد تشامبيون: لقد لاحظتُ نمو جمهوري حتى الآن. صحيح أنني لستُ المنتج، بل أنا من يقوم بالإنتاج لكنني لا أخطط لأي شيء لأنني مُلزم بالإنتاج. ومع ذلك، ما زلت أرى آلاف الأشخاص يأتون للاستماع إلى البرنامج، وهذا أمرٌ مذهل..
Vahe Arabian: أعتذر عن المقاطعة. هل يمكنك تقديم أرقام أكثر تحديدًا؟ قلت آلاف الأشخاص. هل كان ذلك يوميًا أم كم مرة يحدث ذلك؟
إدوارد تشامبيون: يا رجل، هناك آلاف الأشخاص، أحيانًا كل يوم، وأحيانًا كل أسبوع. يعني أحيانًا، ما يحدث هو أن أحدهم يكتشفك، ثم تحصل على هذا. الأمر يتعلق أيضًا بالتوصيات الشفهية. إذا أحب الناس شيئًا ما، فسيرسلونه إلى جميع أصدقائهم، كما تعلمت. هناك الكثير... أعتقد أن ما نقلل من شأنه فيما يتعلق بالإنترنت هو كيفية مشاركة الناس للمحتوى أو... يعني يحبون أن يقولوا: "هناك شيء رائع لا يعرفه إلا القليل من الناس". الأمر أشبه بمطعم. يقولون: "هناك طبق رائع من لحم الضأن مع صلصة ريزوتو لذيذة..." في الواقع، ربما تكون هذه فكرة سيئة. لكنك تفهم ما أقصده. ولا أحد يعرف عنه شيئًا. الناس يحبون حقًا مشاركة أشياء كهذه.
إدوارد تشامبيون: أعتقد أن هذا الأمر يُستهان به. في رأيي، لا يوجد فرق كبير بين بودكاست جيد ومتين وواقعي يحظى بجمهور واسع، وبودكاست روائي. أعرف ذلك من خلال إحصائيات المسلسلات الصوتية الأخرى، وهي بالتأكيد تضاهي برنامجًا مثل "راديوتوبيا". الفرق هو أن هذا النوع من البودكاست لا يحظى بالاهتمام الكافي، وربما ينبغي أن يحظى به، لأن ذلك سيؤدي حتمًا إلى ظهور المزيد من المسلسلات الصوتية الرائعة، مما سيجعلها جزءًا أكبر من ثقافتنا، وهذا ما سيحدث بالفعل. لديّ ثقة كبيرة في ذلك، لأنها لم تتوقف عن النمو في الآونة الأخيرة، وخاصة في العام الماضي. إنه وقت مثير للغاية بالنسبة لكاتب المسلسلات الصوتية.
Vahe Arabian: أنا متأكد من أنه سيكون هناك منصة شبيهة بنِتفليكس للمسلسلات الصوتية في يوم من الأيام. أنا متأكد من أنه سيكون هناك بودكاست صوتي... عفواً، منصة شبيهة بنِتفليكس للمسلسلات الصوتية بكل تأكيد.
إدوارد تشامبيون: صدقني، هناك من يخططون لذلك. أنا مطلع على الكثير من التطورات في هذا المجال، وأتلقى دعوات لحضور فعاليات مماثلة. تُبنى شبكات، وشبكات إعلانية أيضاً. بل إن هناك شبكات إعلانية قائمة بالفعل. تُرسى هذه الهياكل، وهناك... نبذل جهوداً حالياً لتوفير دخل إضافي للمسلسلات الصوتية من خلال إنتاج نسخ مختلفة منها وتغليفها بصيغ متنوعة. كل هذا قيد الدراسة. الأمر المشجع حقاً هو أن معظم العاملين في مجال المسلسلات الصوتية يتمتعون بروح رائعة. صحيح أن هناك بعض الأشخاص التنافسيين الذين يحاولون إقصاء الآخرين، لكنك تجد من يناسبك، ويصبح الجوّ أشبه بحفلة هادئة. أنا شخصياً أفضل الأجواء الهادئة والمريحة، وأعمل مع من يناسبني، مهما كانت طبيعة العمل. وهذا يُجدي نفعاً.
Vahe Arabian: رائع. تابعونا جميعاً. شكراً لكم مجدداً على وقتكم، وأنا أقدر ذلك.
إدوارد تشامبيون: شكراً لإتاحة الفرصة لي للثرثرة طوال هذه المدة.
Vahe Arabian: كل شيء على ما يرام. أعتقد أن هذا المجال شيق للغاية، لذا شكرًا لكم. شكرًا لانضمامكم إلينا في هذه الحلقة من بودكاست "حالة النشر الرقمي". استمعوا إلى الحلقات السابقة والقادمة عبر جميع منصات البودكاست الرئيسية. تابعونا على فيسبوك وتويتر، وانضموا إلى مجموعاتنا. وأخيرًا، تفضلوا بزيارة موقع Stateofdigitalpublishing.com للاطلاع على معلومات وموارد مميزة، وانضموا إلينا كأعضاء اليوم. إلى اللقاء في الحلقة القادمة.
